Может ли работодатель разорвать трудовые отношения если трудовой договор не был подписан?

Вопрос №17292816 из г. Симферополь
опубликован 27.04.2020, 19:16
Может ли работодатель разорвать трудовые отношения если трудовой договор не был подписан?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Основания расторжения трудового договора отражены в ст 81 ТК РФ.

проще говоря, если трудовой договор не был заключен, то работодатель, проще говоря, укажет на дверь. Рекомендую обратиться в ГИТ для проведения проверки, а потом в судебном порядке установить факт трудовых отношений, взыскать недополученные денежные средства.

27.04.2020, 19:21
Оценка автора вопроса:
Благодарю Вас!
Задать вопрос юристу

4 юристa дали 7 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 3 минуты

Факт трудовых отношений не всегда подтверждается трудовым договором: выплата заработной платы уже может являться подтверждением.

27.04.2020, 19:19
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Уважаемая Ольга, не совсем понятна ситуация. Если трудовой договор не был подписан, но есть приказ о приеме на работу, были выплаты заработной платы и т.п. - то, чтобы разорвать трудовые отношения по инициативе работодателя - "нужны веские законные причины".

Вообще, конечно, сложности есть при неподписанном трудовом договоре с доказыванием того, что работали на самом деле. Но фактическое приступление к работе тоже означает прием на работу.

Нужно более полно расписать Вам ситуацию.

27.04.2020, 19:21
Оценка автора вопроса:
Благодарю за потраченное время!

Небольшое уточнение, срочный трудовой договор мной не подписан, сроком до 5.05.20, может ли работодатель уволить меня в одностороннем порядке, законно ли это?

27.04.2020, 21:38

В отсутствие подписанного трудового договора сложнее отстаивать свои права.

Сделайте ход конем - запросите документы о приеме Вас на работу, ну а дальше видно будет, как отстаивать свои права.

ТК РФ Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий.

27.04.2020, 21:54

Ольга, прием на работу должен подтверждаться не только трудовым договором, но и - вашим заявлением о приеме на работу, приказом, записью в трудовой книжке. Соглашусь с другим юристом, что для подтверждения трудовых отношений можно вам запросить письменно указанные выше копии документов - чтобы в будущем было проще подтвердить возникновение трудовых отношений. По поводу расторжения: срочный трудовой договор расторгается по окончании срока своего действия, независимо от воли сторон. Мне не понятно одно: по какой такой причине работодатель, взяв вас на достаточно короткий срок сейчас хочет ускорить расторжение ТД - ведь итак недолго осталось до его окончания.

Или должны быть какие-то причины, или...?

Изложите просто ситуацию конфликта, если таковой имеется. А мы, юристы, попробуем разъяснить кто прав и кто виноват)) и что с этим делать.

Всего доброго.

28.04.2020, 22:55

Я работаю в муниципальной бюджетной организации, а именно в детском саду, воспитателем. При приеме на работу был подписан только приказ и заявление, без трудового договора. Когда объявили нерабочие дни Указом Президента, всем сотрудникам выплатили аванс, кроме меня, объясняя это тем, что я не в штате и право на зарплату не имею. Я обратилась в трудинспекцияю и прокуратуру за разяснениями, так как работодатель ничего внятного не объяснил. В ходе проверки выяснилось, что какой либо договор отсутствует. Работодатель, желая скрыть нарушения и преследуя личные цели, обязует меня подписать Срочный трудовой договор, сроком с 17.02 до 05.05, якобы я была принята на работу на время отпуска основного сотрудника. Меня бы такой договор не устроил изначально, о временной работе нет ни слова в приказе, мною подписанным. Я согласна подписать бессрочный при наличии вакантной должности воспитателя, попросила проверить наличие должности в ходе проверки. Ожидаю ответа из прокуратуры. А работодатель тем временем прислал мне заказным письмом уведомление, что мне нужно подписать трудовой договор срочный, так как вакантной должности якобы нет, приказ о работе на замену основного работника (с 1 апреля до 5 мая), и дал мне 2 дня срока. Я не собираюсь ничего подписывать, так как ожидаю ответ из прокуратуры и трудовой инспекции, и уверена, что есть

и нарушения, и вакантная должность. Ситуация непростая, так как я оформлена, официально не уволена, выплата зарплаты мне будет приостановлена в случае отказа подписать документы, и на пособия от государства я не претендую, так как работаю официально.

28.04.2020, 23:43

Ольга, вот теперь все понятно. Спасибо, что подробно написали, это действительно важно для понимания ситуации с юридической точки зрения.

Да, ваш работодатель совсем не хорош, вы и сами это видите. Хочу отметить, что сделали вы все верно: обратились в прокуратуру, отказались подписывать срочный ТД. Далее продолжайте вести с руководителем организации такие же официальные действия, в письменной форме оформляя все свои заявления, требования, разногласия.

На мой взгляд, поскольку трудовой договор не подписан, то работодателю нечего расторгать в одностороннем порядке). Что для Вас хорошо. Для расторжения же договора по ст. 81 ТК РФ (по инициативе работодателя), т.е. при каких-то ваших или неблаговидных поступках или дающих право на расторжение совершении дисциплинарных проступков, или сокращении/ликвидации организации и др... - так вот, для расторжения по данной статье у работодателя нет договора)). Вот такая палка о двух концах.

При приеме на работу вы писали заявление на какую-то определенную должность, но слов о приеме на должность временно отсутствующего работника там не было? Если в приказе и в заявлении не было слов о том, что вы принимаетесь на должность временно отсутствующего, то с вами обязаны заключать обычный бессрочный ТД, в соответствии со ст.58 ТК РФ:

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

На данный момент я бы посоветовала сделать так: ответить на уведомление работодателя письменным отказом в подписании срочного трудового договора и сослаться на то, что вы будете готовы его подписать после получения отката из прокуратуры, если она не найдет нарушений работодателя в части предложения вам вакантной должности по бессрочному договору (т.е. если таковых просто не окажется). Также укажите работодателю, что в соответствии со ст. 58 ТК РФ:

Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

В любом случае для заключения срочного ТД требуется соглашение (т.е. согласие!) обеих сторон. У вас его нет с вашей стороны. Значит, работодатель не имеет права заключать с вами срочный ТД, но должен признать факт существования рабочих отношений в связи с допущением вас к работе и выплатить вам заработную плату, предусмотренную по должности в соответствии со ст. 61 ТК РФ,

Статья 61. Вступление трудового договора в силу

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

По факту, если вы исполняли уже свои трудовые функции, у вас трудовой договор заключен. Но не срочный, а тот, на который вы рассчитывали при приеме на работу. Как-то так.

Всего Вам доброго. Если не сложно, известите об ответах прокуратуры и ГИТа. Буду рада обратной связи.

29.04.2020, 00:19

Пришёл ответ из городской прокуратуры. По результатам проверки выявлен ряд нарушений, но должности заняты, поэтому мне могут предложить подписать только срочный ТД. И от работодателя пришло уведомление, что 5 мая заканчивается срок действия Срочного ТД, тоесть 5 мая мой последний рабочий день и 6 следует прийти за трудовой книжкой, иначе она будет отправлена почтой. Прокуратура явно взаимодействие не с пострадавшими, а с местным управлением образования. Что подписал ТД, что не подписал-все равно будешь уволен, якобы в соответствии с законом. Из ГИТ кстати сообщили, что проверки они проводят только в случае угрозы жизни или здоровья, так мне ответили в прокуратуре, они с ними взаимодействуют. Нарушения налицо, но в проверках никто не заинтересован. Как-то так.

30.04.2020, 18:37

Ольга, интересный ответ ГИТ))... Возможно, это ответ в текущих условиях пандемии. Поскольку в целом ГИТ обязана проводит проверки на любые нарушения законодательства, но сейчас - да, возможно, поскольку в ряд нормативных актов были внесены поправки, в том числе, связанные с проведением проверок гос. и муниципальными органами.

К сожалению, ответ прокуратуры обоснован, как я могу судить из ваших слов. Т.е. действительно нет свободных вакансий и организация может предложить вам только срочный ТД. Оспаривать в судебном порядке заключение срочного ТД и его перевода в бессрочный также не будет иметь смысла, поскольку ст. 58 ТК РФ говорит:

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

А в указанном ответе основание заключения срочного ТД - отсутствие свободных вакансий, которое, поверьте, проверили от и до в прокуратуре.

Однако, если вы все же не верите ответу прокуратуры, то попробуйте самостоятельно проконтролировать данный вопрос: если после вашего увольнения на работу возьмут на аналогичную постоянную должность иное лицо, то, получается детский сад предоставил прокуратуре недостоверные данные. Цзнать такие сведения, конечно, официально не получится, - так, по слухам от других знакомых работников, кто остался. Зато, если узнаете, можно будет попробовать подать жалобу еще один раз... Вот восстановление на работе и оформление бессрочного трудового договора - тут вопрос, но можно придумать и что-то пробовать, ситуация у вас ооочень интересная, спорная и непростая (на данный момент не в вашу пользу, но все же, вдруг). Я бы даже взялась за такое дело, если оно бы обрисовалось...

Ольга, вы со своей стороны сделали все, что могли, и сделали грамотно. Но, увы, бывает что и мы не все можем знать - я об отсутствии свободных вакансий для постоянной работы. Работать после подачи жалоб на свое руководство тоже непросто... иногда даже лучше и самой уволиться).

Так что подписывайте срочный ТД, уже от него никуда не деться, пусть лучше будет, чтобы хотя бы заработную плату и иных расчеты получить. Можете дату подписания поставить текущую возле своей подписи, чтобы было понятно, что вы его подписали вынужденно.

Всего доброго Вам.

30.04.2020, 23:19

Юристы ОнЛайн: 58 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 451 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 460 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 409 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 771 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 162 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 789 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 729 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 807 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 579 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 507 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
5 1 226 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 27 983 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.8 1 068 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 536 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 337 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 65 385 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 185 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 628 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 557 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 124 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Самара
Петрова Н.Е.
4.7 7 512 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
5 8 679 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
4.9 2 933 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 013 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Симферополь

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских