Уведомление о сокращении получено, но где приказ - неизвестно

Вопрос №17364217 из г. Москва
опубликован 15.05.2020, 20:54
Отправили уведомление о сокращении дистанционному работнику по почте. Копию приказа о сокращении штата отправить забыли. Уведомление работник получил. Требует приказ о сокращении штата работников организации. Если теперь выслать приказ по почте необходимо ли будет делать перенос срока увольнения? То есть отсчитывать срок в два месяца после того, как он получит приказ по почте?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте Елена

Нет не нужно переносить срок увольнения при сокращении работника т.к. он был уведомлен в срок, а приказ это внутренний документ организации с которым вы можете ознакомить работника по его требованию ст.178 ТК, ст.180 ТК.

15.05.2020, 20:59
Оценка автора вопроса:
Спасибо за вашу работу!
Задать вопрос юристу

10 юристов дали 10 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 1 минуту

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Здравствуйте, Елена! Не нужно отсчитывать заново срок. Работодатель должен предупредить об увольнении за 2 месяца согласно ст.180 Трудового кодекса РФ, что и было сделано. Тот факт, что уведомление было получено, уже сам по себе достаточен, чтобы привязать отсчет срока к дате получения уведомления о предстоящем сокращении.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Вы эти требования статьи 180 Трудового кодекса РФ выполнили. Так что срок не меняется.

15.05.2020, 20:55
Оценка автора вопроса:
Хороший ответ. Спасибо!

Здравствуйте, Елена!

Нет, срок из за этого не переносится (ст 180 ТК РФ)

Дату отсчитывайте от той, когда он получит уведомление.

Он приказ может в любой момент запросить и ознакомится с ним.

15.05.2020, 20:58
Оценка автора вопроса:
Спасибо, все понятно!

Срок будет отсчитываться с даты отправления уведомления, о приказе в Законе ничего не говориться, есть только уведомление под роспись, а у Вас уже есть доказательство того, что он уведомление получил.

ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 180 ТК РФ

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-

15.05.2020, 21:01
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Елена, моментом увольнения работника считается дата подписания приказа об увольнении, это предупредить об увольнении по сокращению штата работодатель должен за два месяца, согласно ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Т.е. приказ об увольнении Вы должны датировать двумя месяцами позже чем он получил уведомление об увольнении, так что вместе с уведомлением и не надо было посылать приказ об увольнении. Переносить ничего не надо.

15.05.2020, 21:14

Вы направили уведомление о предстоящем сокращении с указанием даты увольнения. Дату увольнения переносить не нужно. Копию приказа высылать не нужно было, приказ готовиться ко дню увольнения, и ознакомится с ним работники должны в день увольнения в соответствии со ст.312.5 ТК РФ.

В случае, если ознакомление дистанционного работника с приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора о дистанционной работе осуществляется в форме электронного документа, работодатель в день прекращения данного трудового договора обязан направить дистанционному работнику по почте заказным письмом с уведомлением оформленную надлежащим образом копию указанного приказа (распоряжения) на бумажном носителе.

15.05.2020, 21:21

Здравствуйте, Елена!

Вы не должны отправлять копию приказа о сокращении.

Приказ - это внутренний документ организации, работник его должен подписать, однако приказ на руки работнику не выдается.[/u]

Вы ему направили уведомление о сокращении штата, именно с этого момента отсчитывается 2-х месячный срок.

Вы вообще не должны приказ делать сразу, так как в период этих 2-х месяцев вы обязаны предлагать работнику имеющиеся вакантные должности.

Согласно ст. 180 ТК РФ,

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность)[u] в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

За 2 месяца направляется уведомление, не ранее, чем за 2 недели до даты сокращения/увольнения изготавливается приказ.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Если вы направите приказ не предлагая вакантные должности в течение 2-х месяцев, у работника будут основания подать жалобу в Трудовую инспекцию на нарушение порядка увольнения в связи с сокращением.

Успехов Вам и Всех благ!

15.05.2020, 21:26
Оценка автора вопроса:
Благодарю Вас!

Приказ о сокращении работников (где говорится о необходимости провести мероприятия по сокращению, уведомить работников в двухмесячный срок) является основанием для направления работнику уведомления. Сам приказ направлять не нужно. Достаточно того, что направлено было уведомление. Работник вправе запросить этот приказ, в том числе по электронной почте. Через 2 месяца (но никак не раньше) после уведомления работника можно сокращать. И делать приказ об увольнении. Ст.178-180 ТК Рф.

15.05.2020, 22:24
Это лучший ответ

Уважаемая Елена!

Во-первых, все вопросы, связанные с увольнением (сокращением) работника на основании пункта 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (кратко - ТК РФ), регулируются статьями 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140 ТК РФ, с которыми Вы, вероятно, уже не раз знакомились.

Во-вторых, согласно статье 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

То есть, если Вы выслали в адрес удаленного работника письменное Уведомление на основании статьи 180 ТК РФ о предстоящем сокращении на основании п.2 части первой статьи 81 ТК РФ по почте, то отсчет двух месяцев согласно статье 180 ТК РФ начнет течь с даты получения работником этого письменного Уведомления, подписанного руководителем организации.

При этом копию Приказа именно о предстоящем сокращении численности или штата работников в этом случае работодатель не обязан работнику (ам) высылать или предоставлять под роспись.

В-третьих, работник вправе на основании статьи 62 ТК РФ обратиться к работодателю с письменным заявлением о предоставлении ему копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Работодатель обязан по письменному заявлению работника предоставить ему требуемые им копии документов не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

При этом, копию приказа о сокращении численности или штата, в котором указаны другие работники, работодатель не обязан этому работнику высылать.

Можно выслать ему выписку из этого приказа, где будет указана лишь его Ф.И.О. и должность.

Таким образом, пока работодатель все верно сделал, исходя из положений статьи 180 ТК РФ, если при этом он еще и сообщил работнику о наличии у работодателя вакансий.

Всего Вам доброго.

16.05.2020, 03:36
Оценка автора вопроса:
Спасибо, все понятно!

Елена!

О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работника нужно предупредить персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180 ТК РФ). Если работник отказывается ставить отметку о получении уведомления, необходимо составить соответствующий акт в присутствии не менее чем двух свидетелей – этот документ станет подтверждением факта уведомления работника об увольнении.

Дата сокращения работника может быть указана в приказе и уведомлении, которое составляется после него.

Ознакомление работника с приказом о сокращении штатов закон не предусматривает

С момента уведомления до сокращения также должно пройти не меньше 2 месяцев, то есть если получено уведомление 10 числа, то через два месяца также 10 числа работника можно сократить и рассчитать. При сокращении увольнение сотрудника производится в определенный день, который указан в приказе и уведомлении.

Процедура сокращения начинается с момента принятия решения о ликвидации, оптимизации или обычном вводе нового штатного расписания. Первоначальная дата сокращения работников должна быть установлена в приказе.

16.05.2020, 09:53

Юристы ОнЛайн: 92 из 47 456 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 775 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 1 852 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 190 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.5 23 740 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 543 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 512 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 808 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 668 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 444 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 523 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 201 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 799 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 107 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Троицк
Михайлов А. Л.
5 64 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.7 7 999 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.6 27 992 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 180 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 544 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.9 8 379 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 298 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 172 отзывa
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 693 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 978 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 85 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских