Сыну отказали в опекунстве, свекровь не желает жить с опекуном, но хочет жить с сыном - как решить спор о месте жительства?

Вопрос №18351570 из г. Аргаяш
опубликован 29.03.2021, 12:11
Совершеннолетний недееспособный (66 лет свекрови)-не желает проживать со своим опекуном (родная дочь)-есть веские причины.Но желает проживать с родным сыном (41 г. сыну) и с его семьей (снохой и внучками).Опекун подала исковое заявление на определение места жительства с ней в доме матери-в этом доме три года проживает опекун со своим сожителем и взрослым сыном (25 лет).Опекуном она стала 15 февраля 2021 года.Сыну отказали в опекунстве не указав причины.Недееспособная мама проживает с нами уже 8-ой месяц. Получает дорогостоящее лечение, уход, заботу на высшем уровне.Когда три года жила в своем доме со своей дочерью не получала лечения и ухода.Став опекуном дочь также не будет ухаживать за матерью.Поэтому у сына есть веские основания не доверять нынешнему опекуну.Сама недееспособная боиться и не желает туда ехать, тем более улучшились качества жизни.Что делать, как быть подскажите пожалуйста?Жалко пожилого человека, чисто по человечески.
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

В вашем случае если опеку признали по решению суда необходимо обжаловать данное решение. Если же опеку признали по факту заявление о признании опеки вам необходимо инициировать заявление об оспаривании данного опекунства через суд и подключить органы опеку и попечительства для фиксации условий ваши (как благоприятных) и фиксации условий текущего опекуна (как неблагоприятны), если выяснится что ваши опасения обоснованы и опека удостоверится в том что человеку лучше с первым родственником нежели со вторым он удовлетворит опеку по суду. Собирайте доказательства, подключайте органы опеки, справки о том что вы предоставляете лучшие лечение и условия, справки о родстве и т.д. и идите в опеку и суд. или в суд привлекая органы опеки.

29.03.2021, 12:22
Оценка автора вопроса:
Большое спасибо.
Задать вопрос юристу

1 юрист дали 4 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 10 минут

Сегодня суд отложил разбирательства по иску Опекуна.

Всвязи, что муж подал административный иск об оспаривании постановления Опеки и Администрации в отказе.

Назначили на 19 апреля.

У нас за все месяцы проживания недееспособной матери есть все товарные чеки лекарств, обследования врачей.

Все благоприятные условия, уходе и лечения нет в акте жилищных условий ни единого слова.

Есть только то что график мужа (с 8:00 до 16:00) и что я на инвалидности 2 группа и трое детей. Опека считает что это все не будет способствовать полноценному уходу матери.

Но это вранье и доводы. Когда опека приходила к нам домой, мама сидела на кухне и пила чай. Мама сама чистая, сытая, довольная и дома также чисто, лекарства все было.

Проблема в том, что это все не указали в акте. Муж спрашивал опеку на каком основании отказали в опекунстве, опека сказала что она власть и они приняли такое решение и что их не интересует кто кого лечил или не лечил.

У мужа есть фактические доказательства того что его сестра не лечила маму и довела до истощения. Все это есть в суде и в опеке.

Мама проживает у нас в комнате большой с внучкой (которой 11,5 лет).

Опека считает что мама проживает в стесненных условиях.

У нас три комнаты.

Опека считает что матери лучше проживать в своем доме в своей комнате, но при этом опеке совершенно не интересно, что в этом доме мама жила как заключенная и ей не желали оказывать медецинскую помощь. Что мамина военная пенсия и дом распоряжалась незаконно родная дочь со своим сожителем и взрослым внуком.

Муж не мог оказать матери помощь, его не пускали в дом и маму тоже не выпускали. Поэтому он обратился за помощью к опеке, опека послала его в суд.

Муж все сделал как того требует закон и в итоге дали опекунство тому кто совершенно не заинтересован в лечении и заботе.

А матери нельзя без лечения. Мама больна деменцией Альцгемерского типа. Раньше мама вообще ничего не понимала и не могла. Сейчас вернулись частичные функции самостоятельности и частичная память. Мы с мужем проделали большой обьем работы и у нас это получилось. А если мама вернется туда, быстро погибнет без лечения и должного ухода, гимнастики, лечения.

29.03.2021, 13:31

У нас за все месяцы проживания недееспособной матери есть все товарные чеки лекарств, обследования врачей.

Это все в копиях следует приобщить. Также вызвать свидетелями всех кто проживал кому более 11 лет и заслушать если они могут дать показания в вашу пользу!

Есть только то что график мужа (с 8:00 до 16:00) и что я на инвалидности 2 группа и трое детей. Опека считает что это все не будет способствовать полноценному уходу матери.

В данном случае мужу нужно предоставить справку о доходах что он нормально получает, и вам что пенсия есть, также что вы инвалид но вы не лишены дееспособности и у вас есть дети которых вы вправе содержать как и мать мужа тоже! Попробуйте обратиться в опеку с заявлением о проверке дома в котором она проживала у текущего опекуна, чтобы проверить условия, уточните день попробуйте тоже поучаствовать, или мать пусть зафиксирует то что условия хуже ваших это огромный +, все доказательства мною указанные и свидетельские в том числе будут иметь в совокупности картину нужную нам.

Проблема в том, что это все не указали в акте. Муж спрашивал опеку на каком основании отказали в опекунстве, опека сказала что она власть и они приняли такое решение и что их не интересует кто кого лечил или не лечил.

В таком случае суд пускай разберется а опека должна ответить перед судом на каком основании она не учла эти факты. О которых вы пишете. В рамках и суда по административному иску об отказе и в рамках суда об опеке.

Также на время разбирательств сделайте так что у матери есть отдельная комната чтобы не было оснований придраться к этому. Мол пересмотрели теперь она проживает в комнате отдельно. На время переместить вещи ребенка в другую комнату формально. Спать можно с бабушкой, но в случае проверки органами опеки чтобы было видно и по вашим фото что в комнате игрушек детских не имеется. Играйте фактами так же как и ваша сторона.

Также в иске в просительной части попробуйте потребовать право ведется с родственником и часы встреч в случае если всё-таки суд откажет, порядок определение встреч в таком случае будет сложно не впустить в жилье так как это уже будет нарушением решения суда и можно привлечь и к адм. й и к угол. Й ответственности в случае если не пустят в назначенное судом время к родственнику.

Однако если лицо признано не дееспособным то опекун решает с кем видится а с кем нет. и нужно посмотреть как в этом случае устанавливается порядок встреч и возможет он ли он.

вам нужно использовать максимально все способы доказывания, это и свид-е показания, и фото с места где она проживала у вас и где проживала у матери чтобы сопоставить условия, и справки о лечении и их суммах, все что можно предоставьте и настаивайте на своем!

29.03.2021, 13:45

Большое спасибо за качественные рекомендации.

Мы так и сделали, предоставили маме отдельную комнату. Теперь дорабатываем и все переделываем.

Письменное согласие дочери и мое как собственников мы написали (на проживание свекрови).

У мужа высшее образование и не малький стаж-педагог английского языка (14-15 лет). Проходил курсы гигиены, оказания медецинской помощи, обучался ставить уколы. Все это документально потверждено.

У меня рабочая группа.

Свекровь сама ходит и частично себя обслуживает, мы помогаем соответственно.

В медицинской карте всего две записи у матери и что лечила дочь маму, нет.Просто назначено лечение и все на этом.

А вот у мужа с первых дней лечение, мрт,обследования, ежемесячные рецепты на лекарства.

В суде дочь свекрови была против судебноймедэкспертизы.

Лечить маму не желает, ухаживать не желает-но в опекуны желает.

Полный бред если честно.

А в мамином доме 4-е комнаты. Они заняты двумя детьми дочери и сожителем. В доме нет горячей воды, очень холодно. На улице во дворе сожитель устроил промзону. В общем не место матери там. Может у нас и не дворец, но мама счастлива, тем более нашей младшенькой 2,5 года-сами понимаете, приносит радость. На ул цу выходим, питание витаминное, лечение шикарное, одета, обута, во внимании постоянно. Несмотря на то что по суду признали недееспособной из-за болезни, мама частично соображает, шутит и много что научилась делать (элементарные вещи: зубы почистить, умыться, одется, поесть). Муж ежедневно занимается биографическим тренингом (фото маме показывает, она называет).

Первые дни было очень трудно.

Потом вошли в каллею, приняли ситуацию, разработали ежедневный график и сейчас намного легче.

Напрягает, что дочь свекрови вызывает полицию к нам, то суды. Это очень много времени и нервов отнимает.

Полиция приходит, опросят маму, посмотрят документы-убеждаются, что мама у нас находится по своей воле и что она у родного сына с внучками, уходят. Нарушений не находят.

Опека считаю подошла формально и не разобралась по существу и фактам, как того требует закон.

Нет такого в законе, что опекуну нельзя иметь жену инвалида, троих детей и не работать.

Это все доводы некомпетентной в данной ситуации Опеки.

29.03.2021, 14:57

В суде дочь свекрови была против судебноймедэкспертизы.

Это право сторон, если вы настаиваете на экспертизе и ее не было это является основанием для отмены решения в апелляции, я так полагаю если будет экспертиза она установит что пенсионеру необходимо лечение которое вы оказываете а свекровь нет, верно?

А в мамином доме 4-е комнаты. Они заняты двумя детьми дочери и сожителем. В доме нет горячей воды, очень холодно. На улице во дворе сожитель устроил промзону. В общем не место матери там. Может у нас и не дворец, но мама счастлива, тем более нашей младшенькой 2,5 года-сами понимаете, приносит радость.

Это тоже нужно показать суде. Возьмите может как то справку о том что в доме нет коммуникаций, может как то можно, опять же по запросу суда это можно установить. Это непригодное жилье для инвалида.

Опека считаю подошла формально и не разобралась по существу и фактам, как того требует закон.

Так и есть, она не будет вникать пока ее не заставят вникать, судья может задать как раз те вопросы на которые вам опека не ответила в рамках административного иска. Вы большие молодцы что боритесь, все что вы описали огромный труд, не считая самой опеки все эти тяжбы это очень утомительно и дорого и по времени и по деньги а время тоже деньги как говорится.

Нет такого в законе, что опекуну нельзя иметь жену инвалида, троих детей и не работать.

Опека с судом подходит к этому вопросу формально - бюрократически в плане того как и за какой счет идет обеспечение этих людей семьи, за какие средства, в таких случаях иногда прибегают к формальному оформлению, фиктивному, например заключаем договор с частником что работаем на него и прописываем сумму оклада которая нам нужна на время суда, взнос оплатим сами в ПФР, это если есть знакомые со своим ИП или ООО, можно так обыграть. В общем пока вы на верном пути, все правильно делаете, не забудьте вызывать свидетелей в свою защиту и приобщать как уже указывала все фото квитанции, попросить назначить экспертизу, также проверить и обследовать жилище свекрови, чтобы все проходило через суд и дай бог вам терпения, понимаю что маразм что делаешь лучше еще и это нужно доказать, но вы больших молодцы и дай вам Бог все это пройти и победить! Также видимо как опекун она рассчитывает на наследство но в вашем случае наследство делят первые родственники это и ваш супруг и его сестра.

Опекуны и попечители, которые несут ответственность за несовершеннолетних и недееспособных граждан, не имеют права на их наследство. Согласно статье 17 Федерального закона №48-ФЗ, и опекуны, и подопечные не имеют права распоряжаться имуществом друг друга, в том числе алиментами, пособиями и другими выплатами.

29.03.2021, 15:21

Понимаю, что иск не резиновый и судья не любят больших исков.

Но пришлось взять много, так как все важно и к каждому предложению есть факты (аудио, видео, медкарты, справки, рецепты, чеки, фото всех комнат и даже запись где мама говорит что не хочет туда ехать и много ежедневных видео гимнастик и другое).

В том доме опека делала осмотр.

Только вот вопрос, этот дом в собственности матери. Почему опека смотрела этот дом без самой хозяйки пусть она и признана недееспособной, но мама ходячая и на вопросы отвечает.

А также почему не пригласили всех детей маминых (их трое)-чтобы осмотреть дом.

Почему опека дала право распоряжаться дочке с сожителем и их совершеннолетним детям?

У дочери в собственности есть своя однокомнатная квартира, пусть бы и ее квартиру тогда осматривали, а не мамин дом.

Дочь там всего три года проживала и это не означает, что юридически есть право на проживание в этом доме.

Мама стала официально недееспособной в январе этого года.

А у нас проживает с августа 2020 года. Уже восьмой месяц пошел.

Сама дочь официально нигде не работает, сожитель также, только сын и то зарплата маленькая.

Спасибо Вам за юридическую помощь и человеческую.

29.03.2021, 16:40

Я сама люблю все сразу вписать и получается объемно, а судье не любят объёмных исков не по теме, а в нашем случае это наше с вами право изложить все и привести все факты и требовать того что мы хотим так что простите ув. суд но поработать придется! )

согласна с вами, наставайте на должном осмотре и на равноправии! Очень надеюсь что у вас все получится, если что пишите нам мы вам подскажем как вам быть!

29.03.2021, 16:44

Хорошо, благодарна Вам.

Мы хоть отдохнем с мужем три недели от исков и ходатайств до следуйщего суда.

Ближе к суду еще раз Ваши рекомендации перечитаем и добавим к дополнению.

29.03.2021, 16:54

Юристы ОнЛайн: 79 из 47 461 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 805 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 262 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 787 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 27 157 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 235 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 809 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 218 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 131 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 398 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 255 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 841 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.8 8 009 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 340 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 16 591 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 515 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 590 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Краснодар
Ключников А.А.
4.7 2 501 отзыв
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.8 2 709 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 002 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.3 5 450 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 272 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Поплавский А. А.
4.6 89 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.1 4 293 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
5 449 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских