Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 7, из них VIP - 3
Белгород, 28.06.2022, 16:05

Сыровары вынуждены подписывать договор о коллективной материальной ответственности - нарушение трудовых прав или необходимость в бизнесе?

Вопрос №19492608 из г. Белгород
опубликован 28.06.2022, 16:05
Работаю сыроваром на небольшой сыроварне. С недавних пор руководители, в лице начальника производства, врио директора, главный бухгалтер, заставляют подписать наш коллектив состоящий из 13 человек договор о полной коллективной материальной ответственности. При консультации со специалистом трудовой инспекции было сказано что есть перечень должностей и работ которые могут подписывать данные договора, но так как мы не входим в этот перечень, то это уже нарушение наших трудовых прав. В понедельник было собрание, где данные руководители "давили" на нас, используя такие аргументы как неначисление премии (которая пойдёт на покрытие недостачи), увольнение. Также говорилось что специалисты трудовой не компетентный, и нам сказали или выхватили часть закона. Что на самом деле есть статьи, которые обзывают подписывать договора о коллективной ответственности. Было обещано предоставить бумагу от юристов компании, где будет прописано все по закону (почему мы не имеем права отказаться). Также мы задали вопрос о индексации зарплаты (указ президента), на что получили ответ от главного бухгалтера что мы опять выхватили часть информации и нам не полагается индексация, так как индексирует зарплаты тем у кого она была ниже прожиточного минимума. Что мы можем сделать в данной ситуации? Правомерно ли действия руководителей? Правы ли мы и как отстоять права?
Читать ответы (6)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте.

В соответствии со ст.244 ТК РФ:

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 (посмотреть можно, например, здесь: www.consultant.ru

Следует отметить, что обязанность заключать договор о полной материальной ответственности не предусмотрена ни для работников, ни для работодателя. То есть, заключение договора о полной коллективной материальной ответственности с продавцом не является обязательным условием.

При этом, основанием к заключению такого договора является работа, связанная с обслуживанием материальных ценностей (денег, товаров). Таким образом, заключить такой договор со всеми работниками невозможно - возможно только с частью, которая по своим должностным обязанностям относится к указанной категории.

В случае, если договор о материальной ответственности отсутствует, работник несет ответственность только в пределах своего среднемесячного заработка (ст.241 ТК РФ). При этом, должна быть установлена и подтверждена вина конкретного работника. По коллективному договору отвечать будут все работники, подписавшие договор, совместно, в полном объеме.

Аргументы Вашего работодателя слабые - ни покрыть премией недостачу, ни уволить по таким основаниям нельзя (такие основания отсутствуют в ТК РФ), поэтому работодатель может быть привлечен к ответственности в таких случаях, а работники смогут отстоять свои права, в том числе, в судебном порядке.

По поводу коллективного договора о материальной ответственности смотрите также Обзор практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018):

Приказ (распоряжение) работодателя об установлении полной коллективной (бригадной) материальной ответственности прилагается к договору о полной коллективной (бригадной) материальной ответственности. Комплектование вновь создаваемого коллектива (бригады) осуществляется на основе принципа добровольности. При включении в состав коллектива (бригады) новых работников принимается во внимание мнение коллектива (бригады).

В данном случае речь идет о комплектовании бригады из числа работников, с которыми может быть заключен договор согласно указанного выше Перечня.

По поводу индексации заработной платы смотрите ст.134 ТК РФ:

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. ...работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

То есть, в организации должен быть разработан соответствующий локальный акт, регулирующий порядок повышения уровня заработной платы.

Суды, например, в случаях, когда работник коммерческой организации просит в иске об индексации заработной платы, отказывают в удовлетворении требований (например, смотрите Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 16 октября 2017 г. по делу № 33-37799/2017). Но при этом указывают, что повышение уровня заработной платы - это обязанность работодателя и уклониться от этого он не вправе. Но способ повышения работодатель выбирает самостоятельно.

Вот, что указано в Обзорее судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2017) (утв. Президиумом ВC РФ 15 ноября 2017 г.):

...работодатель не обязан проводить именно индексацию, но может выбрать и иной способ повышения уровня реального содержания зарплаты, так как индексация – лишь один из доступных и наиболее очевидных вариантов. Обязанность повышать реальное содержание заработной платы работников может быть исполнена работодателем и путем ее периодического увеличения безотносительно к порядку индексации, в частности, повышением должностных окладов, выплатой премий и т.п.

С уважением.

28.06.2022, 20:00
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 18 лет
Первый ответ получен через 9 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях ((с изм. и доп., вступ. в силу с 03.04.2026))

Вы можете сделать:

1) Письменно подать всем коллективом, на кого давят, заявления с требованием соблюдения Ваших трудовых прав - в том числе на повышение зарплаты и на прекращение навязывания подписания договора о полной материальной ответственности.

ТК РФ Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

и

ТК РФ Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

Дать срок - месяц. После иск в суд - ст. 391 ТК РФ.

2) Ничего не подписывать - выдадут Вам бумагу - жалобу в ГИТ и прокурору.

Если Вас начнут по одному увольнять - жалобы в ГИТ, прокурору, иски в суд о восстановлении на работе, компенсации вынужденного прогула и морального вреда.

28.06.2022, 16:15

У Вас полное сумобродство, проще уволиться с такого места.

Вас вводят в заблуждение.

В инспекции верно сказали, есть перечень должностей, с которыми можно заключить договор о полной матответственности.

Про индексацию также обманывают, раз год обязаны повышать з/п в связи с общим ростом цен.

Вам надо коллективно обратиться в прокуратуру и ГИТ Роструда с жалобой для проведения проверки.

Ничего не подписывайте, если должность не входит в перечень, то заставить подписать догоаор не могут.

Санкции по ст. 193 ТК РФ также невозможны, нет основания для депремирования.

Также можете обратиться здесь к любому юристу, если нужна помощь.

- см. Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной)...", ст. 134, 191, 193, 352 ТК РФ, ст. 5.27 КОАП РФ.

28.06.2022, 16:16

Екатерина, добрый день.

1) Право на индексацию заработной платы имеется.

Индексация распространяется на всех работников (ст. 134 ТК РФ, а также это следует из Определения Конституционного Суда РФ от 17.06.2010 N 913-О-О).

Индексация зарплат всем работникам организации, за исключением одного, может быть расценена как дискриминация и может повлечь обращение данного работника в суд (п. 3 ст. 37 Конституции РФ, ч. 4 ст. 3, ч. 2 ст. 132 ТК РФ).

______

Стоит отметить, что в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2017) (утв. Президиумом ВC РФ 15 ноября 2017 г.) в п. 10, указано на то, что по смыслу ст. 134 ТК РФ работодатель не обязан проводить именно индексацию, но может выбрать и иной способ повышения уровня реального содержания зарплаты, так как индексация – лишь один из доступных и наиболее очевидных вариантов. Обязанность повышать реальное содержание заработной платы работников может быть исполнена работодателем и путем ее периодического увеличения безотносительно к порядку индексации, в частности, повышением должностных окладов, выплатой премий и т.п. (Определение СК по гражданским делам ВC РФ от 24 апреля 2017 г. № 18-КГ 17-10).

Таким образом, работодатель может выбирать между способами повышения, но вот уклониться от повышения – не может.

www.garant.ru

______

2) Инспектор в Трудовой инспекции прав.

Вы не обязаны подписывать все 13 человек договор о полной материальной ответственности.

Есть специальное

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)

В нем указан перечень должностей, с кем может быть заключён такой договор.

Прочитайте, посмотрите, есть ли Ваши должности.

www.consultant.ru

______

Сил Вам и терпения!

С уважением.

28.06.2022, 16:41
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте!

1. Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной)... Вот тут вы вряд ли найдёте свои должности - пусть работодатель не вводит вас в заблуждение

2. Индексация — обязанность всех работодателей. Это следует из ст. 130 и ст. 134 Трудового кодекса. Также пусть не обманывают вас

3. При попытках вас шантажировать увольнением, снижением зарплаты жалуйтесь в Трудовую инспекцию и суд.

28.06.2022, 18:02
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Екатерина

Проанализировав ваши вопросы поясню:

Ваша должность не входит в перечень должностей и работ с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности согласно Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" - поэтому при оказании давления вы вправе направить письменную коллективную жалобу в инспекцию труда на нарушение ваших прав работодателем для проведения инспекцией проверки и устранения нарушения

2. В части индексации заработной платы ничего не изменилось и нужно руководствоваться ст. 134 ТК РФ Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

То есть в организации должен быть нормативный акт, который, в том числе, регламентирует процедуру повышения зарплаты. Именно в нем должны быть прописаны все нюансы индексации.

Обращайтесь в трудовую инспекцию. Правда на вашей стороне.

28.06.2022, 23:43

Юристы ОнЛайн: 46 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 715 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 415 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 859 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 741 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 494 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 545 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 659 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 244 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 070 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 584 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 048 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 406 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 321 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
5 3 803 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 433 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 334 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
5 1 591 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
5 2 761 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.8 1 779 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 129 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
5 23 814 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 156 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 955 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 698 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Белгород

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских