И всё же, доверенность. Попытка №3.

Здравствуйте, Пётр Петрович!

Обращаться в полицию или Роспотребнадзор смысла никакого нет, поскольку они направят потребителя в суд с целью разрешения вопроса в порядке гражданского судопроизводства.

И правильно сделают, так как только в суде возможно надлежащим образом разрешить этот вопрос (спор с автосалоном).

Но сначала потребителю следует вручить (направить) автосалону письменную претензию, в которой заявить одно из соответствующих требований, указанных в ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Если претензия не будет удовлетворена, тогда придется обращаться в суд.

Отказ в заключении договора по продаже автомобиля незаконен в силу ст. 426 ГК РФ. Однако ответственности за отказ от заключения договора законом не предусмотрен. При неправомерно отказе продавца от заключения договора потребитель вправе обратиться в суд с иском о понуждении автосалона заключить договор купли-продажи.

Достаточно предъявить претензию, подписанную заявителем (ч.6 ст.132 ГПК, ч.2 ст.452 ГК, ст.18,32 ЗоПП).

В данном случае речь о представительстве не идёт. Ведь юрист не собирался совершать никаких юридически значимых действий от имени потребителя. В данном случае юрист оказывал услугу проверки документов. Это не юридически значимое действие, в результате которой у сторон возникают права и обязанности.

Отказ представителя автосалона в заключении договора купли-продажи автомобиля неправомерен, поскольку продажа автомобилей есть розничная торговля. Продавец обязан заключить договор с любым, кто к нему обратиться на одинаковых для всех потребителей условиях. Это называется публичным договором (ст. 426 ГК РФ).

При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 ГК РФ, то есть нужно обращаться в суд с иском о понуждении к заключению договора.

Ответственностьи за отказ в заключении договора не предусмотрено.

Нет смысла.

Доверенность нужна.

ГК РФ Статья 182. Представительство

2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени, лица, лишь передающие выраженную в надлежащей форме волю другого лица, а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.

Он не представитель... на момент разговора, он не понятно кто.

В статье 185 ГК РФ сказано: 1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

В пункте 2 статьи 182 ГК РФ сказано, что не являются представителями, лица, лишь передающие выраженную в надлежащей форме волю другого лица.

Юрист, прибывший в автосалон вместе с потребителем был именно в статусе лица, передающего выраженную в надлежащей форме волю другого лица, то есть потребителя. На этот случай, коль нет представительства, то юристу не требовалась нотариально заверенная доверенность ст 185.1 ГК РФ.

Согласно ст. 10 Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора..

Если автосалон, не исполнил требование статьи 10 Закона РФ О защите прав потребителей, то потребитель имеет право потребовать предоставления ему всей необходимой информации, касающейся технических характеристик автомобиля. Юрист, же прибывший с потребителем, имеет право озвучить все требования потребителя Информация же должна быть предоставлена потребителю..

Смысл обращаться в Полицию и Роспотребнадзор в данной ситуации нет, потому что эти органы не решат проблему по существу, а дадут ответ, что усматривается гражданско-правовой спор для разрешения которого эти органы рекомендуют обратиться в суд.

Потребителю прежде чем подавать иск стст 131-132 ГПК РФ следует предъявить письменную претензию автосалону с четко сформулированными требованиями Если автосалон не удовлетворит эти требования в течение 10 дней, тогда нужно будет в суд обращаться.

Добрый день, Петр.

1)Смотрите, ваш юрист верно ответил им, так как в сТ 7 182 ГК РФ, строго зафиксировано, что он выступал в статусе лица, передающего выраженную в надлежащей форме волю другого лица.

2)То есть не было необходимости предоставить письменную доверенность.

3)Но к сожалению в тот момент можно было полицию вызывать, сейчас смысла нет, да и тоже самое с Роспотребнадзором...

4)У вас же идет гражданско правовой спор, а так же не было представлено информации, что строго нарушает ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора, в том числе и по уходу за изделиями. Информация, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировках или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.

5)Так что обращайтесь в суд и там уже с ними вступайте в состязательность.

Ст. 131-132 КПК РФ.

Если так свербит - обратитесь в Роспотребнадзор - полиция не будет Вами заниматься от слова совсем. К прокурору ещё можно для общего развития...

Но как я ранее пояснял Вам, потребитель неверно себя изначально повёл. Он мог потребовать документы, а после позвать иного гражданина и с ним всё изучать, либо всё сфоткать но свой телефон и дома изучать с кем угодно.

К чему вступать в ненужную перепалку? И обсуждать непонятно зачем нормы про доверенности т.д. Приведённый потребителем гражданин вообще никто по отношению к салону, он нужен потребителю, если бы менеджер стал отнимать документы, как только подошёл помощник потребителя, то тут модно и не отдавать, вызывать полицию и т.д. Но вновь не вполне конструктивно.

По мне приглашённый потребителем юрист не вполне адекватно ситуацию представляет и помогает потребителю. Не надо лишнего умничать и щёки надувать, если не понимаешь суть дела. Надо от печки плясать - что потребителю надо прежде всего? В дискуссии вступать или свои интересы защищать?

Вывод: Потребителю свои права отстаивать грамотно. Оформить нотариальную доверенность в отношении представителя - ст. 185.1 ГК РФ. Или развлекаться при желании - без доверенности пытаться что-то делать.

Здравствуйте Петр Петрович

Если бы Вы сразу подготовили письменную претензию в автосалон на предоставление информации по проданному автомобилу со ссылкой на ст.10 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 05.12.2022) "О защите прав потребителей", подписанную вашим юристом, то сотрудник мог бы требовать нотариально заверенную доверенность.

___

В вашем случае, у Вас произошла словесная перепалка, которую не приложить к жалобе для восстановления права. Обращения в полицию и роспотребнадзор в связи с изложенным не дадут результата

___

Нужно готовить : 1) претензию с требованием, которые вы вправе заявить: а) об устранении недостатков в автомобиле б) уменьшение покупной стоимости в) расторжении дкп и возврата денег - выбирайте одно из требований со ссылкой на нарушение ст.10 Закона о праве потребителя за не предоставление информации:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Можете добавить, что в случае отказа вы оставляете за собой право на обращение в суд

2. При отказе от вашего требования по претензии направленной почтой ценным письмом с описью или нарочно, готовите иск в суд с взысканием денег, понесенного ущерба в соответствии со ст.15 ГК РФ и всех понесенных судебных расходов.

__

Полагаю ваш юрист вам поможет в составлении грамотного иска. Если нет, то тут выбирайте сами

__

С уважением юрист проекта Марьяна Николаевна

Здравствуйте!

Нет в этом смысла нет, так как все равно без суда спор не разрешить, а от других органов вы получите лишь отписки и просто потеряете свое время. Единственное что нужно сделать перед подачей в суд, так это написать претензию о том чего вы хотите от автосалона.

Вернуть новый автомобиль можно в течение 14 дней после покупки, если в этот срок обнаружен любой недостаток, любой, даже незначительный, дефект.

Согласно Закону о защите прав потребителей, при выявлении недостатков, если они не оговорены в договоре, в течение 14 дней с момента получения автомобиля (а не продажи), следующего за днем передачи ТС, вы вправе вернуть новый автомобиль в автосалон и потребовать возврата денег. Кроме того, Вы имеете право потребовать обмена на аналогичный автомобиль, но исправный. Вы вправе заменить его на другое авто с пересчетом стоимости. При этом, неисправность может быть весьма незначительной, например не работает стеклоочиститель.

Возврат в период гарантийного срока

Дилер обязан по вашему требованию вернуть вам деньги за автомобиль/обменять его на новый, если в течение гарантийного срока:

обнаружен существенный недостаток. Согласно преамбуле Закона о защите прав потребителей, существенный недостаток — это неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. Повторные ремонты одной и той же детали, неоднократные неисправности (которые выявлялись более одного раза), считаются существенным недостатком товара.

Эксплуатация автомобиля была невозможна в течение 30 и более дней из гарантийного срока вследствие неоднократного устранения различных недостатков.

Согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока.

Внимание. Имеется в виду не 30 дней подряд, а 30 дней в совокупности. Например, ваше авто было в ремонте 4 дня в апреле, 10 дней в мае, 1 день в сентябре, 15 дней в декабре. Итого 30 дней. Однако если перед началом ремонта вас письменно уведомили, что ремонт будет длительным и оговорили точные сроки, то при этом условии срок устранения недостатков товара, согласно ст. 20 Закона о защите прав потребителей, может длиться до 45 дней.

На автомобиль гарантийный срок обычно устанавливается 2-3 года.

Недобросовестные дилеры стараются уверить покупателя, что для возврата требуется невозможность эксплуатировать автомобиль по 30 дней в каждом гарантийном году. Например, если гарантия 3 года, то, по заверениям продавца, в ремонте машина должна быть в общей сложности не менее 90 дней. Однако, это не так.

Право на отказ от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложного товара предоставляется при невозможности использования технически сложного товара вследствие неоднократного устранения его различных недостатков в течение более тридцати дней каждого года гарантийного срока, то есть в любом году такого срока. В судебной практике есть случаи, когда на сторону покупателя при подобном трактовании закона становился Верховный суд.

Обязательно сохраняйте документы, подтверждающие дату и время нахождения вашей машины в сервисном центре, подтверждающие ремонт той или иной детали. Отсчет срока начинается с даты обращения, а не с даты начала ремонта! В окончательном заказе-наряде должна стоять подлинная дата возврата авто из ремонта, а не «задним числом».