Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Рязань, 19.07.2023, 11:29

Возможные последствия выхода из ТСН - навязывание оплаты и ограничение права голоса

Вопрос №20628698 из г. Рязань
опубликован 19.07.2023, 11:29
Приветствую! Живем в КП, земля в собственности. Есть 4 участка, на 1 только стоит дом и коммуникации. Решением ТСН решили взять с тех кто "побольше" доп оплату за каждый участок (на фоне того что народ с 1 участком половина не платит вообще). У нас все оплачено, но дальше мы сказали - или остаемся на старых условиях или выходим и так же как многие не платим вообще. На что нам было сказано "выход из ТСН не освободит вас от уплаты, вы только лишитесь права голоса". Посему вопрос-выйти из ТСН я могу это понятно, но касательно оплаты могут ли мне ее навязывать и далее? Земля в собственности мусор буду вывозить сам - есть место где другой дом. Снег и так сами дочищаем..
Читать ответы (12)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый день, Сергей!

По вашему вопросу:

Действительно выход из ТСН, не освобождает Вас от уплаты, однако учитывая изложенное в Вашем вопросе, оснований для взыскания с Вас оплаты за вывоз мусора, либо очистку снега и т.д., в случае если вы выйдете из членов ТСН отсутствуют, поскольку для этого необходимо прежде всего заключение договора с Вами, а согласно положениям ст. 421 ГК РФ, стороны свободны в заключении договора, в связи с чем, никто принудить Вас заключить договор не может!

Кроме того, о каком договоре либо оплате может идти речь, если надобность в вывозе мусора, либо очистке снега отпадает, поскольку Вы планируете совершать данные действия лично...

В случае нарушения Ваших прав, обращайтесь с жалобой в органы прокуратуры (согласно ст. 10 ФЗ "О прокуратуре РФ")

20.07.2023, 11:23
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Доброе утро!

Спасибо за ответ, а то в 80% ответов про многоквартирный дом)

У нас ИЖС в КП все в собственности, и были мы тут еще ДО создания ТСН.

Половина жильцов с одним участком не платит вообще, а вторая половина решила возложить на тех у кого 2 и более участков доп. сборы))

При этом у одноучастночников у кого то 6 а у кого то 16 соток..

В сухом остатке если я сам вывожу мусор и сам решаю вопрос с чисткой снега у своего участка, то мне никакие платежи навязать не могут, верно? На дороги (асфальтирование мы скидывались ранее).

23.07.2023, 12:32

Сергей, оплату производят ЗА КАЖДЫЙ ИМЕЮЩИЙСЯ У ВАС В СОБСТВЕННОСТИ УЧАСТОК! Вам не стоит возмущаться по данному вопросу, здесь всё законно! А для того, чтобы выйти из состава собственников ТСН, нужно подать соответствующее заявление в правление ТСН. Заявление о выходе из членов ТСН составляется в произвольной форме в двух экземплярах. Членство в ТСН прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов ТСН (ч. 3 ст. 143 Жилищного Кодекса РФ). С выходом из членов ТСН у собственника помещения в многоквартирном доме прекращаются права и обязанности, связанные с членством в ТСН, такие как обязанность по уплате членских взносов и право на голосование на собрании членов ТСН по вопросам, входящим в его компетенцию. Однако за собственником сохраняются права и обязанности собственника помещения в многоквартирном доме. После выхода из состава членов ТСН у собственника помещения в многоквартирном доме сохраняется право на получение от органов управления информации о деятельности ТСН в порядке и объеме, которые установлены уставом ТСН и жилищным законодательством, а также на обжалование в судебном порядке решений органов управления ТСЖ (ч. 1 ст. 143.1 Жилищного Кодекса РФ).

Всего хорошего.

19.07.2023, 11:42
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте Сергей!

Платить вы уже ничего должны им не будете.

Членство в ТСН прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов ТСН (ч. 3 ст. 143 Жилищного Кодекса РФ).

С выходом из членов ТСН у собственника помещения в многоквартирном доме прекращаются права и обязанности, связанные с членством в ТСН, такие как обязанность по уплате членских взносов и право на голосование на собрании членов ТСН по вопросам, входящим в его компетенцию.

Однако за собственником сохраняются права и обязанности собственника помещения в многоквартирном доме.

После выхода из состава членов ТСН у собственника помещения в многоквартирном доме сохраняется право на получение от органов управления информации о деятельности ТСН в порядке и объеме, которые установлены уставом ТСН и жилищным законодательством, а также на обжалование в судебном порядке решений органов управления ТСЖ (ч. 1 ст. 143.1 Жилищного Кодекса РФ).

19.07.2023, 11:54

Здравствуйте! Вам необходимо, подать в суд на отмену решения общего собрания в порядке КАС, потому что это является дискриминацией для части собственников.

Ст. 181.4 ГК РФ

1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:

3) допущено нарушение равенства прав участников гражданско-правового сообщества.

Ст. 219 Кодекса административного судопроизводства РФ

1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

Если срок пропущен

5. Пропуск установленного срока обращения в суд не является основанием для отказа в принятии административного искового заявления к производству суда. Причины пропуска срока обращения в суд выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании.

19.07.2023, 11:59

Здравствуйте Сергей

Изменение решения по оплате принимается на общем собрании и не в одностороннем порядке, но законом разрешено, если предусмотренно уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества

___

Вы вправе не согласиться с размером оплаты, если в расчете допущена ошибка, но полностью освободиться от оплаты не сможете. Выход из ТСН освободит от членских взносов, но не от целевых по обслуживанию общего имущества ТСН находящегося в границах ТСН, в любом случае. Пока вашк имущество находится в границах ТСН

_____

Прямые договора вы не сможете заключить, так как договор заключается 1 с ТСН и уже вы как правообладатель недвижимости платите взнос ТСН.

_____

В случае не оплаты, могут взыскать через суд

Согласно ч.1 ст.123.14 ГК РФ, к исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 ГК РФ, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества

Согласно п.2.1 ст. 123.13 ГК РФ Имущество общего пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если иное не предусмотрено законом.

___

Согласно п.5 ст.24

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы

____

В соответствии с п.7 ст.14

В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.

7.1. Указываемые в уставе товарищества правила определения размера взносов должны предусматривать порядок расчета размера взносов в виде текстового описания и (или) формулы расчета.

(часть 7.1 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

7.2. Плата, предусмотренная статьей 5 настоящего Федерального закона, рассчитывается в порядке, установленном уставом товарищества для определения размера взносов.

(часть 7.2 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.

9. Уставом товарищества может быть установлен порядок взимания и размер пеней в случае несвоевременной уплаты взносов.

10. В случае неуплаты взносов и пеней товарищество вправе взыскать их в судебном порядке.

___

С уважением юрист Марьяна Николаевна

19.07.2023, 12:02
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, Сергей!

Думаю, Вам интересно будет ознакомиться с судебной практикой. Так, в Апелляционном определении № 33–6532/2021 Мосгорсуд указал:

Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для членов ТСН, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников, не являющихся членами товарищества, определяются органами управления товарищества на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общедомового имущества на соответствующий год (п. 33 Правил содержания общего имущества № 491).

Отсутствие членства в ТСН не влечет для таких домовладельцев утраты с ТСН иных правовых связей, кроме членства в товариществе, и их отказ от вступления в члены ТСН не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией дома (Постановление Конституционного Суда РФ 1998 г. № 10‑П).

Плата за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плата за коммунальные услуги вносятся собственниками помещений, не являющимися членами ТСН. В соответствии с договорами, заключенными с ТСН, за исключением случаев, когда собственники вносят плату за коммунальные услуги соответствующей ресурсоснабжающей организации и региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами (ст. 155 ЖК РФ).

Вывод суда по делу

«Анализируя установленные по делу обстоятельства, суд пришел к выводу об отказе в удовлетворении исковых требований, поскольку ответчик не является членом ТСН, в связи с чем на него не может быть возложена обязанность по оплате членских взносов, требования о взыскании платы за содержание и ремонт общего имущества и платы за коммунальные, охранные и иные услуги в соответствии с договорами, заключенными с Товариществом, истцом не заявлены».

19.07.2023, 12:13

Вы можете отказаться от уплаты взноса.

При этом, если выйдите из ТСН, право голоса у Вас уже не будет.

Но и начислять плату по взносам СНТ не сможет.

Вы платите только за коммунальные и другие услуги и налог на собственность.

Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

- см. ст. 143 ЖК РФ

19.07.2023, 12:50

Добрый день, Сергей.

1)Смотрите, возможно увеличение тарифов ЖКХ

2)Вы теперь должны на основании договора, а не просто по квитанциям, выставляемыми ТСН производить оплату.

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 155.

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

3)Вы теряете право голоса разумеется.

Ст. 143 ЖК РФ.

19.07.2023, 13:53

Сергей, добрый день! Да, увы, практика судов показывает, что выйдя из СОСТАВА членов СНТ, Вас все равно обязал платить взносы. Поэтому выход - проблему не решит.

—————

Обращаю Ваше внимание, что

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

——————

Правовое регулирование Вашего вопроса - Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

——————

С уважением, Дарья Алексеевна

19.07.2023, 14:16
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте. Согласно ч.6 ст.143. ЖК РФ. Членство в товариществе собственников жилья, созданном собственниками помещений в двух и более многоквартирных домах, прекращается у всех являвшихся членами товарищества собственников помещений в одном из многоквартирных домов с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества собственника помещения в многоквартирном доме, в товариществе которого после прекращения этого членства члены товарищества, являющиеся собственниками помещений в том же доме, будут обладать менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. После прекращения членства в товариществе собственники помещений в данном доме обязаны выбрать и реализовать один из указанных в статье 161 настоящего Кодекса способов управления многоквартирным домом.

Чтобы не было последствий нужно заключить договор с председателем ТСН или же с самим поставщиком напрямую.

То есть при выходе их ТСН не освобождает от вашей части долговых обязательств.

При выходе человек утрачивает обязанность по оплате обязательных взносов, но также теряет и право голосования на собраниях.

19.07.2023, 14:23

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

19.07.2023, 23:09
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 52 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 867 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 531 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 538 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 621 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 3 861 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 300 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.9 299 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 835 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 3 080 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 879 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.8 108 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 3 996 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 005 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 599 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.9 44 570 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 768 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 255 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 426 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Новосибирск
Лапенко Н. А.
5 27 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
5 1 073 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
4.9 51 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 930 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 114 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 350 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских