Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 4, из них VIP - 0
Москва, 17.03.2005, 10:11

Употребление слов "может быть" никогда не означало императива.

Вопрос №229050 из г. Москва
опубликован 17.03.2005, 10:11
Дополнение к вопросу № 228880 и ответу на него: 1. - В его заявлении основным его требованием было увольнение, формулировка следующая - « настоящим прошу Вас уволить меня с работы с предоставлением перед увольнением отпуска с 19.01.03." 2.-Фонд социального страхования РФ признал, что листок нетрудоспособности выдан необоснованно, бюджету социального страхования нанесен ущерб 6000 рублей. 3.-Мы направляли запрос в Министерство труда и социального развития РФ, и они ответили: Согласно ст.127 ТК РФ по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть... При этом днем увольнения считается последний день отпуска. Употребление слов "может быть" никогда не означало императива. Положения данной статьи позволяют сделать вывод о том, что для предоставления работнику при увольнении вместо компенсации отпуска в натуре с последующим увольнением, необходимо не только желание работника, выраженное в письменной форме, но и согласие работодателя. Иными словами является правом, а не обязанностью работодателя в отличие от обязанности работодателя при прекращении трудового договора выплатить все суммы и выдачи в этот же день трудовой книжки. Бухгалтерия произвела полный расчет с сотрудником, мало того у него оставались только дни отпуска без оплаты. Мы не могли ему предоставить отпуск с 19.01.03 т.к. 18.01.03 он заболел (необоснованный больничный), если бы он пришел 05.02.03 и написал заявление типа " прошу изменить дату моего увольнения в связи с болезнью..." вопрос легко решился бы, а он пришел 10.02.03 и потребовал свои документы. Прошу Вас прочитать вопрос №228880 и еще раз обдумать сложившуюся ситуацию и помочь! С Уважением, Алексей.
Читать ответы (1)
Лучший ответ
Рекомендуется

К сожалению, первоначально задавая вопрос, Вы не осветили ситуацию с предоставлением отпуска. Несомненно, возможность предоставить отпуск с последующим увольнением является ПРАВОМ, а не обязанностью работодателя. Таким образом если на момент ухода на б.л. стороны не пришли к соглашению, т.е приказ об отпуске с последующим увольнением не издавался и работник не был с ним ознакомлен надлежащим образом, то никакого отпуска быть не могло. В данном случае необходимо обратить особое внимание на текст его заявления. Из приведенной Вами выдержки следует, что работник конкретно не указал дату увольнения, он лишь просил «уволить … с работы с предоставлением перед увольнением отпуска с 19.01.03.», То есть волеизъявления на увольнение 18.01.2003 или каким либо иным днем не было. Также необходимо знать содержание резолюции руководителя, была ли указана в ней дата увольнения. Если руководитель отказал работнику в предоставлении отпуска, целесообразно было предложить ему написать новое заявление.

Невозможно понять, что Вы имеете в виду под устным выражением воли работника на увольнение, с требованием о выдаче трудовой книжки. Если никакого иного его заявления об увольнении не было (кроме заявления об увольнении с предоставлением отпуска, по которому Вы так и не пришли к согласию), то невозможно установить какой должна была быть дата увольнения и, следовательно, его увольнение 18.01.2003 по п.3. ст. 77 ТК РФ сложно назвать правомерным, необходимо учитывать и то, что он получив трудовую книжку расписался в «Книге учета движения трудовых книжек и вкладышей к ней», и при этом не высказал претензии. Согласно п. 10 "ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ" Утв. Пост. Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «Все записи о …увольнении…вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя» и если приказ с указанной датой увольнения был издан и работник с ним ознакомлен, то хотелось бы знать как это было учтено судом? Если с приказом он ознакомлен не был, то это лишний аргумент в его пользу и в этом случае также надо признать правоту работника.

Непонятно также, что Вы имеете в виду говоря, что листок нетрудоспособности выдан необоснованно. Если это был поддельный документ, то здесь уже применяются нормы не трудового права, и в данном случае работник с 19.01.03 находился в прогуле (конечно если выдача недействительного б.л. не произошла вследствие врачебной ошибки).

18.03.2005, 19:23
Задать вопрос юристу

1 юрист дали 1 ответ на вопрос


Первый ответ получен через 1 день

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред. от 29.12.2025, с изм. от 06.02.2026)

Юристы ОнЛайн: 76 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 833 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 019 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 73 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 098 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 539 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 461 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 343 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 27 878 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 410 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 529 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 766 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 638 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 336 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.7 15 504 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 611 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 370 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 434 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 012 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
5 1 428 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.9 10 665 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 301 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Астрахань
Евграфова Е.А.
5 31 127 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
5 4 300 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грудкин Б.В.
5 5 240 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских