Имеет ли право председатель проверять документы посетителей и работников приглашенных собственниками домовладений
1047₽ VIP

• г. Москва

Работники КПП по распоряжению председателя не допускают на территорию поселка работника, оказывающего услуги по хозяйству собственнику частного дома, из-за отсутствия у него документа о регистрации. Собственник несет убытки, так как услуга оплачивается помесячно. И за дни, в которые его не пропустили, придется заплатить. Правомерны ли действия председателя. Если нет, то какие законы и положения он нарушает.

Читать ответы (12)

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Рекламируй свои любые услуги бесплатно
на nem.com
Ответы на вопрос (12):

Уточняйте вопрос председатель чего, СНТ, ТСЖ. Если это не режимный объект то ни кто не имеет право требовать документы. Если общим собранием жильцов или собственников СНТ, ТСЖ, кооператива были приняты правила прохода на территорию которая занимает и этими правилами было установлено обязательное предоставление документов то эти требования законные. А если эти правило не устанавливались то и требования охранника по проходу на территорию не законно.

Спросить
Пожаловаться

Это аналог СНТ -АСН ассоциация собственников недвижимости.

В Уставе не установлено, что следует проверять документы. Какие законы он нарушает?

Спросить
Пожаловаться

Это не обязательно должно быть в уставе, может быть в договоре с собственником. Нужно смотреть положения этого договора.

Спросить
Пожаловаться

Людмила, уважаемая!

Если председатель СНТ в соответствии со ст. 19. Председатель товарищества Федерального закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" заключил с организацией или отдельными лицами договор об оказании охранных услуг в соответствии со ст.11. Оказание услуг в сфере охраны Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" , то он действовал в соответствии со своими полномочиями

В Уставе товарищества эти вопросы отдельно не конкретизируются

Уточните наличие указанных мною договоров. Если они отсутствуют и охрана действовала исключительно по устным распоряжениям, то это повод обратиться в суд по основаниям ст.304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения ГК РФ

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Удачи Вам и всего хорошего!

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте Людмила!

Вы поставили непростой вопрос, так как в этом случае возникает юридический казус в том, что с одной стороны нарушаются права граждан на свободу передвижения, продекларируемые ст. 27 Конституции России, а с другой - защиту права собственности от возможных преступных посягательств

В Вашем случае вопрос допуска третьих лиц на закрытую частную территорию прямо регулируется ст.12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", в котором указано, что (прочитайте, пожалуйста, внимательно!)

В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:

2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны)

Поэтому если есть соответствующий договор об охране объекта между Вашей Ассоциацией собственников недвижимости и охраной организацией, то проверка документов и допуск по ним на территорию частных владений соответствует закону

Спросить
Пожаловаться

Спасибо за ответ. Охраны нет. Есть контрольно пропускной пункт. Сотрудники которого лицензии на охранную деятельность не имеют и находятся в штате АСН и подчиняются председателю.

Спросить
Пожаловаться

Тогда это просто сторожа, которые не имеют никакого права проверять документы,т.е. по сути получать персональные данные без согласия их владельца

При этом, поскольку у них нет статуса частного охранника, то согласно Закона РФ от 11 марта 1992 г. № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" у них отсутствуют правомочия на проверку документов, удостоверяющих личность.

В перечне правомочий частного охранника в рамках обеспечения внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны указана лишь возможность требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов и осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц на объекты охраны (с объектов охраны). т.е. проще говоря, пропуска

Для допуска третьего лица, не проживающего на территории СНТ сторож должен просто позвонить собственнику и убедиться в наличии приглашения

Это грубое нарушение закона и повод обращения в прокуратуру, как надзорное ведомство

Подробно здесь www.garant.ru

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Полноценная оценка ситуации будет возможна при наличии документов, устанавливающих порядок пользования территории.

Если речь о том - имеют ли какие-то люди требовать документы удостоверяющие личность с регистрацией, то в общем-то - не могут, но для целей пропуска какого-то лица на территорию, например, товарищества (или ассоциацией) собственников недвижимости Уставом этой организации (ассоциации) или какими-то иными согласованными в соответствии с Уставом документами организации может быть предусмотрено правило о наличие права собственности или права пользования домовладением для лиц, самостоятельно посещающих территорию. Регистрация в таком случае является доказательством наличия права пользования домовладением, находящимся на территории.

Поэтому в данном случае возможно, что они скорее предлагают пришедшему подтвердить право пользования домовладением, а не проверяют документы в полном смысле этого мероприятия.

Полагаю, что если отказ в допуске на территорию происходит в отсутствие собственника домовладения, то такое возможно, если Уставом предусмотрено правило о запрете прохода на территорию лиц, не проживающих на территории, без сопровождения.

С другой стороны я очень сильно сомневаюсь, что Уставом установлен абсолютный запрет на посещение собственников гостями, поэтому можете, как собственник домовладения, провожать этого человека через пропускной пункт и такое посещение на КПП вопросов, на мой взгляд, не вызовет.

Чтобы данное лицо получило возможность проходить на территорию без сопровождения, могу посоветовать выдать ему нотариально удостоверенную доверенность на представление интересов собственника домовладения, в которой будет указан круг его полномочий, включая посещение территории Вашего домовладения. При наличии такого документа данное лицо будет не просто человеком без регистрации, а Вашим представителем по нотариально оформленной доверенности (ст. 185, 185.1 ГК РФ), что исключит право работников пропускного пункта ссылаться на отсутствие у этого человека права пользования каким-либо домовладением на территории некоммерческого объединения граждан.

Без доверенности данное лицо в Ваше отсутствие не сможет доказать наличие у него права пользования Вашим домовладением, а в таком случае работники КПП могут отказать ему в посещении, если Уставом или иными решениями, принятыми на общих собраниях установлен запрет на посещение территории посторонними гражданами.

Если же работники КПП будут отказывать этому лицу в допуске в Вашем присутствии (как гостю) или при наличии доверенности (представитель собственника), то имеете право обратиться в суд с иском к юридическому лицу, требуя прекратить нарушать Ваши права на основании ст. 304 ГК РФ.

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Контрольно-пропускной режим является частью системы безопасности и представляет собой меры по предотвращению бесконтрольного проникновения посторонних лиц и транспортных средств на охраняемую территорию.

Поскольку собственнику на основании ст.209 ГК РФ принадлежат права пользования и владения своим имуществом, то именно он вправе принимать меры по его сохранению.

Если группе собственников принадлежит общее имущество поселка, то они вправе по договору между собой или на основании решения собрания установить контрольно-пропускной режим на его границах в целях охраны общего и личного имущества.

На основании п.2 ст.181.1 ГК РФ решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (в том числе сособственников), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.

Поэтому охрана территории и контроль прохода посетителей могли быть организованы в вашем поселке только по решению собрания собственников, в том числе включенном в устав ассоциации или закрепленном в отдельном решении, но ни в коем случае не по решению председателя.

Рекомендую вам разъяснить это председателю и дежурным на КПП, указать на превышение ими полномочий и незаконность ограничения прохода и проезда до принятия решения собранием собственников.

Спросить
Пожаловаться

Действия СНТ незаконны, это не режимный объект и при входе на территорию СНТ не могут проверять документы.

Налицо самоуправство.

Также налицо превышение полномочий.

Да и полномочий таких председатель СНТ не имеет.

В данном случае подавайте жалобу в прокуратуру для проведения проверки.

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

- см. ст. 10 ФЗ "О прокуратуре РФ", ст. 285 УК РФ, ст. 19.1 КоАП РФ

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здраствуйте!

Конституция Российской Федерации (статья 27) гарантирует гражданам право свободно передвигаться по территории страны. Ограничение этого права допускается только в установленных законом случаях.

Конституция РФ (статья 35) защищает право собственности, включая возможность распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Ограничение доступа к частной собственности без законных оснований может нарушать конституционное право на частную жизнь и неприкосновенность жилища.

Собственник имеет право приглашать лиц для выполнения услуг. Согласно Гражданскому кодексу РФ, собственник недвижимости имеет полное право заключать договоры с любыми лицами для оказания услуг по содержанию и обслуживанию своего имущества. Отказ в доступе к такому имуществу без законных оснований может считаться незаконным вмешательством в частные правоотношения.

Работники собственника (подрядчики, обслуживающий персонал и др.) имеют право посещать объект, где они выполняют свои обязательства по договору. Отказ в пропуске таких лиц может привести к нарушению условий договора и убыткам для собственника.

Председатель товарищества собственников недвижимости или жилищно-строительного кооператива обязан действовать в интересах всех членов товарищества и соблюдать требования устава. Устав ТСН/ТСЖ может предусматривать порядок пропуска посторонних лиц на территорию, но он не должен противоречить общим нормам гражданского и жилищного законодательства.

Требование обязательной регистрации работников может иметь смысл только в контексте соблюдения трудового законодательства, если работники официально трудоустроены. Даже в таком случае регистрация должна осуществляться работодателем, а не председателем ТСН/ТСЖ.

Будут еще вопросы, обращайтесь!

Спросить
Пожаловаться

Уважаемая Людмила, здравствуйте!

Действия председателя и работников КПП неправомерны, если они препятствуют проходу работника, оказывающего услуги по хозяйству собственнику частного дома, из-за отсутствия у него документа о регистрации. Это нарушает права собственника на свободное использование своего имущества и получение оплаченных услуг.

---------

Обоснование неправомерности действий

Отсутствие законных оснований для ограничения доступа. Председатель СНТ или иное лицо не имеет права устанавливать дополнительные требования к документам, необходимым для прохода на территорию поселка, если это не предусмотрено федеральным или региональным законодательством. Требование регистрации по месту пребывания или месту жительства не может быть условием для доступа к частной собственности.

Нарушение прав собственника. Согласно статье 304 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ), собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Ограничение доступа к дому наемному работнику является нарушением права собственника на использование своего имущества.

Возмещение убытков. В случае, если собственник несет убытки из-за неправомерных действий председателя, он имеет право требовать их возмещения в соответствии со статьей 15 ГК РФ.

----------

1. Если председатель СНТ заключил с организацией или отдельными лицами договор об оказании охранных услуг в соответствии со статьей 11 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" и статьей 19 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд", то он действует в рамках своих полномочий. Однако даже в этом случае действия охраны должны быть законными и не нарушать права собственников.

2. Если охрана действовала исключительно по устным распоряжениям, это является поводом для обращения в суд на основании статьи 304 ГК РФ.

Для успешного рассмотрения дела в суде необходимо собрать доказательства, подтверждающие факт препятствования доступу, наличие убытков и связь между действиями председателя и возникшими убытками.

С уважением!

Спросить
Пожаловаться
Анастасия
01.09.2016, 10:35

Разделение земельного участка между тремя собственниками домовладений - практические рекомендации

Как разделить зем. участок между тремя собственниками, если каждый из них имеет долю в праве собственности на домовладение, находящееся на этом зем. участке.
Читать ответы (3)
Юлия
25.10.2014, 22:54

Невозможность определения порядка пользования неприватизированным земельным участком между собственниками домовладений

Можно ли определять порядок пользования земельного участка между собственниками домовладения, если земельный участок не приватизирован? Я - собственник 1/2 домовладения, остальные участники (по 1/4 домовладения) предлагают мне подписать соглашение - произвести раздел дома и определить порядок пользования земельным участком (который не приватизирован). Я не согласен с тем, как они делят дом (жилые комнаты поделены по площади не равномерно) и зем. участок тоже. От приватизации они отказываются. Мои действия? Могу ли я настаивать на общей приватизации зем участка в суде с последующей продажей? Укажите, пожалуйста, статью, на которую я могу сослаться, что определять порядок пользования неприватизированного участка нельзя.
Читать ответы (1)
Твори
10.07.2022, 15:55

Есть ли право охраннику читать заявления граждан и передавать их в осп?

Кто на входе в здание судебных приставов-исполнителей проверяет паспорт пришедшего, проверяет его вещи, вписывает данные в журнал-чоп или судебный пристав? Имеет ли право этот охранник читать на входе заявления граждан или сразу отдать их в канцелярию осп, если временно отсутствует ящик для корреспонденции. Прошу разъяснить.
Читать ответы (1)
Исликаев Дмитрий Анатольевич
25.11.2016, 22:14

Условия, при которых работодатель (ООО ...) имеет право проверять работников алкотестером без наличия медработника на предприятии

В каком случае работодатель (ООО "...") может проверять работников алкотестером, если на предприятии нет мед работника и лица с мед образованием?
Читать ответы (2)
Евгений
15.02.2014, 22:26

Перевел садовый участок в частное домовладение председатель требует и дальше платить членские взносы правомерно ли это.

Перевел садовый участок в частное домовладение председатель требует и дальше платить членские взносы правомерно ли это.
Читать ответы (4)
Татьяна
07.10.2024, 20:03

Нарушение прав посетителей - работники санэпидстанции выгоняют людей на улицу во время обеденного перерыва на каком основании

Нарушение прав посетителей - работники санэпидстанции выгоняют людей на улицу во время обеденного перерыва на каком основании
Читать ответы (4)
Татьяна
27.08.2021, 12:22

Нарушение прав посетителей

Имеют ли право работники санэпидстанции выгонять посетителей во время обеденного перерыва на улицу, замыкать дверь и заставлять людей ждать своей очереди во дворе, где нет мест для сидения. Помимо этого сжигают мусор в присутствии посетителей. Едкий дым от пластика засавил покинуть пределы сего заведения.
Читать ответы (5)
Ирина
24.05.2022, 17:37

Бывший председатель пригласил нотариуса на текущее заседание - причины и советы для нынешнего руководства

Бывший председатель правления общ. организации пригласил на нынешнее правление нотариуса; вопрос зачем? Как себя вести нынешнему председателю.
Читать ответы (2)
Сахаровский Илья Юрьевич
02.08.2010, 08:08

Объясните пожалуйста в каких случаях работодатель имеет право проверять работника на алкотестер? (Ведомственная охрана)

Объясните пожалуйста в каких случаях работодатель имеет право проверять работника на алкотестер? (Ведомственная охрана)
Читать ответы (1)
Ольга
26.06.2015, 14:10

Новый собственник домовладений газом требует провести поверку газового счетчика после смены собственника

В нашем городе произошла смена собственника по обеспечению домовладений газом. Новый собственник требует провести поверку газового счетчика, ссылаясь на то, что прежний собственник проводивший эту работу не имел сертификации на выполнение поверки. И если мы течении недели не произведем поверку в указаном месте, то оплата за потребляемый газ будет расчитана по нормативам, а показания счетчика не будут приниматься во внимание. Законно ли требование?
Читать ответы (1)
Александр
29.02.2020, 10:09

Какие льготы на установку газового счетчика имеют инвалиды 3 группы, не являющиеся собственниками домовладения

Здравствуй. Я инвалид 3 группы но не являюсь собственником домовладения, но прописан и проживаю какие у меня есть льготы на установку газового счётчика?
Читать ответы (1)
Юлия
05.10.2010, 19:11

Как разделить оплату за коммульные услуги между собственниками домовладения?

Ситуация следующая: В частном домовладении на основании права долевой собственности проживают 3 человека (по 1/6 доли). Помимо вышеуказанных собственников есть еще двое, (имеющие по 1/3 и 1/6 соответственно) которые в этом доме ни живут, коммунальные услуги не оплачивают и вообще не несут какие-то ни было расходы по содержанию данного домовладения, однако сдают в наем свои комнаты посторонним гражданам. Вопросы: 1. Как разделить оплату за коммульные услуги между собственниками домовладения? 2. Как обязать других собственников оплачивать данные услуги? 3. Если разделение оплаты будет произведено, но другие собственники все равно не будут платить соразмерно своим долям, чем это может грозить тем собственникам, кто своевремменно оплачивает счета за коммунальные услуги? Могут ли коммунальщики в этом случае отрубить свет и газ на все домовладение? Ведь счетчики одни на всех (один - на свет, один - на газ).
Читать ответы (1)
Алексей
07.12.2019, 07:15

Собственники домовладений столкнулись с незаконным актом по подключению водопровода

По улице за счёт собственников домовладений был проведен водопровод с ответвлениями и выполнено благоустройство, но подключение не производилось, в связи с отсутствием в этом необходимости, тк на участке есть скважина. Сотрудники водоканала оформили акт в отсутствии собственника о незаконном подключении, хотя по факту он не подключён. Куда обращаться и жаловаться.
Читать ответы (1)
Дмитрий
02.11.2017, 14:15

Консультация юриста по вопросам ДНТ, отношениям собственников домовладений в КП с УК и застройщиком

Добрый день! Нужна консультация юриста специализирующегося по вопросам ДНТ, отношениям собственников домовладений в КП с УК и застройщиком.
Читать ответы (2)
Марина
14.11.2017, 23:05

Как разрешить спор между собственниками домовладения и земельного участка в случае отсутствия проживания и прописки

Ситуация следующая, два собственника домовладения и земельного участка у каждого по 1/2. Договорились продавать, но в силу различный обстоятельств пока не получается. При этом один из собственников проживает и прописан, второй не проживает и не прописан. Второй собственник начинает угрожать вселением квартирантов и требовать деньги за пользование своей частью. Как быть? Возможно ли отделится и остаться в своей части домовладения, провести межевание и даёт ли преимущество прописка по адресу. Спасибо.
Читать ответы (2)
Василий
20.07.2016, 10:57

Льготы при оплате коммунальных платежей для собственников домовладений с прописанными многодетными взрослыми детьми

Я являюсь собственником домовладения. Мой взрослый сын прописан у меня и является многодетным отцом. Могу ли я в связи этим пользоваться льготами при оплате коммунальных платежей. Спасибо.
Читать ответы (1)
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение