Имеет ли право председатель проверять документы посетителей и работников приглашенных собственниками домовладений
1047₽ VIP

• г. Москва
Работники КПП по распоряжению председателя не допускают на территорию поселка работника, оказывающего услуги по хозяйству собственнику частного дома, из-за отсутствия у него документа о регистрации. Собственник несет убытки, так как услуга оплачивается помесячно. И за дни, в которые его не пропустили, придется заплатить. Правомерны ли действия председателя. Если нет, то какие законы и положения он нарушает.
Читать ответы (12)
Ответы на вопрос (12):

Уточняйте вопрос председатель чего, СНТ, ТСЖ. Если это не режимный объект то ни кто не имеет право требовать документы. Если общим собранием жильцов или собственников СНТ, ТСЖ, кооператива были приняты правила прохода на территорию которая занимает и этими правилами было установлено обязательное предоставление документов то эти требования законные. А если эти правило не устанавливались то и требования охранника по проходу на территорию не законно.

Спросить

Это аналог СНТ -АСН ассоциация собственников недвижимости.

В Уставе не установлено, что следует проверять документы. Какие законы он нарушает?

Спросить

Это не обязательно должно быть в уставе, может быть в договоре с собственником. Нужно смотреть положения этого договора.

Спросить

Людмила, уважаемая!

Если председатель СНТ в соответствии со ст. 19. Председатель товарищества Федерального закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" заключил с организацией или отдельными лицами договор об оказании охранных услуг в соответствии со ст.11. Оказание услуг в сфере охраны Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" , то он действовал в соответствии со своими полномочиями

В Уставе товарищества эти вопросы отдельно не конкретизируются

Уточните наличие указанных мною договоров. Если они отсутствуют и охрана действовала исключительно по устным распоряжениям, то это повод обратиться в суд по основаниям ст.304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения ГК РФ

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Удачи Вам и всего хорошего!

Спросить

Здравствуйте Людмила!

Вы поставили непростой вопрос, так как в этом случае возникает юридический казус в том, что с одной стороны нарушаются права граждан на свободу передвижения, продекларируемые ст. 27 Конституции России, а с другой - защиту права собственности от возможных преступных посягательств

В Вашем случае вопрос допуска третьих лиц на закрытую частную территорию прямо регулируется ст.12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", в котором указано, что (прочитайте, пожалуйста, внимательно!)

В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:

2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны)

Поэтому если есть соответствующий договор об охране объекта между Вашей Ассоциацией собственников недвижимости и охраной организацией, то проверка документов и допуск по ним на территорию частных владений соответствует закону

Спросить

Спасибо за ответ. Охраны нет. Есть контрольно пропускной пункт. Сотрудники которого лицензии на охранную деятельность не имеют и находятся в штате АСН и подчиняются председателю.

Спросить

Тогда это просто сторожа, которые не имеют никакого права проверять документы,т.е. по сути получать персональные данные без согласия их владельца

При этом, поскольку у них нет статуса частного охранника, то согласно Закона РФ от 11 марта 1992 г. № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" у них отсутствуют правомочия на проверку документов, удостоверяющих личность.

В перечне правомочий частного охранника в рамках обеспечения внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны указана лишь возможность требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов и осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц на объекты охраны (с объектов охраны). т.е. проще говоря, пропуска

Для допуска третьего лица, не проживающего на территории СНТ сторож должен просто позвонить собственнику и убедиться в наличии приглашения

Это грубое нарушение закона и повод обращения в прокуратуру, как надзорное ведомство

Подробно здесь www.garant.ru

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Полноценная оценка ситуации будет возможна при наличии документов, устанавливающих порядок пользования территории.

Если речь о том - имеют ли какие-то люди требовать документы удостоверяющие личность с регистрацией, то в общем-то - не могут, но для целей пропуска какого-то лица на территорию, например, товарищества (или ассоциацией) собственников недвижимости Уставом этой организации (ассоциации) или какими-то иными согласованными в соответствии с Уставом документами организации может быть предусмотрено правило о наличие права собственности или права пользования домовладением для лиц, самостоятельно посещающих территорию. Регистрация в таком случае является доказательством наличия права пользования домовладением, находящимся на территории.

Поэтому в данном случае возможно, что они скорее предлагают пришедшему подтвердить право пользования домовладением, а не проверяют документы в полном смысле этого мероприятия.

Полагаю, что если отказ в допуске на территорию происходит в отсутствие собственника домовладения, то такое возможно, если Уставом предусмотрено правило о запрете прохода на территорию лиц, не проживающих на территории, без сопровождения.

С другой стороны я очень сильно сомневаюсь, что Уставом установлен абсолютный запрет на посещение собственников гостями, поэтому можете, как собственник домовладения, провожать этого человека через пропускной пункт и такое посещение на КПП вопросов, на мой взгляд, не вызовет.

Чтобы данное лицо получило возможность проходить на территорию без сопровождения, могу посоветовать выдать ему нотариально удостоверенную доверенность на представление интересов собственника домовладения, в которой будет указан круг его полномочий, включая посещение территории Вашего домовладения. При наличии такого документа данное лицо будет не просто человеком без регистрации, а Вашим представителем по нотариально оформленной доверенности (ст. 185, 185.1 ГК РФ), что исключит право работников пропускного пункта ссылаться на отсутствие у этого человека права пользования каким-либо домовладением на территории некоммерческого объединения граждан.

Без доверенности данное лицо в Ваше отсутствие не сможет доказать наличие у него права пользования Вашим домовладением, а в таком случае работники КПП могут отказать ему в посещении, если Уставом или иными решениями, принятыми на общих собраниях установлен запрет на посещение территории посторонними гражданами.

Если же работники КПП будут отказывать этому лицу в допуске в Вашем присутствии (как гостю) или при наличии доверенности (представитель собственника), то имеете право обратиться в суд с иском к юридическому лицу, требуя прекратить нарушать Ваши права на основании ст. 304 ГК РФ.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Контрольно-пропускной режим является частью системы безопасности и представляет собой меры по предотвращению бесконтрольного проникновения посторонних лиц и транспортных средств на охраняемую территорию.

Поскольку собственнику на основании ст.209 ГК РФ принадлежат права пользования и владения своим имуществом, то именно он вправе принимать меры по его сохранению.

Если группе собственников принадлежит общее имущество поселка, то они вправе по договору между собой или на основании решения собрания установить контрольно-пропускной режим на его границах в целях охраны общего и личного имущества.

На основании п.2 ст.181.1 ГК РФ решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (в том числе сособственников), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.

Поэтому охрана территории и контроль прохода посетителей могли быть организованы в вашем поселке только по решению собрания собственников, в том числе включенном в устав ассоциации или закрепленном в отдельном решении, но ни в коем случае не по решению председателя.

Рекомендую вам разъяснить это председателю и дежурным на КПП, указать на превышение ими полномочий и незаконность ограничения прохода и проезда до принятия решения собранием собственников.

Спросить

Действия СНТ незаконны, это не режимный объект и при входе на территорию СНТ не могут проверять документы.

Налицо самоуправство.

Также налицо превышение полномочий.

Да и полномочий таких председатель СНТ не имеет.

В данном случае подавайте жалобу в прокуратуру для проведения проверки.

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

- см. ст. 10 ФЗ "О прокуратуре РФ", ст. 285 УК РФ, ст. 19.1 КоАП РФ

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здраствуйте!

Конституция Российской Федерации (статья 27) гарантирует гражданам право свободно передвигаться по территории страны. Ограничение этого права допускается только в установленных законом случаях.

Конституция РФ (статья 35) защищает право собственности, включая возможность распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Ограничение доступа к частной собственности без законных оснований может нарушать конституционное право на частную жизнь и неприкосновенность жилища.

Собственник имеет право приглашать лиц для выполнения услуг. Согласно Гражданскому кодексу РФ, собственник недвижимости имеет полное право заключать договоры с любыми лицами для оказания услуг по содержанию и обслуживанию своего имущества. Отказ в доступе к такому имуществу без законных оснований может считаться незаконным вмешательством в частные правоотношения.

Работники собственника (подрядчики, обслуживающий персонал и др.) имеют право посещать объект, где они выполняют свои обязательства по договору. Отказ в пропуске таких лиц может привести к нарушению условий договора и убыткам для собственника.

Председатель товарищества собственников недвижимости или жилищно-строительного кооператива обязан действовать в интересах всех членов товарищества и соблюдать требования устава. Устав ТСН/ТСЖ может предусматривать порядок пропуска посторонних лиц на территорию, но он не должен противоречить общим нормам гражданского и жилищного законодательства.

Требование обязательной регистрации работников может иметь смысл только в контексте соблюдения трудового законодательства, если работники официально трудоустроены. Даже в таком случае регистрация должна осуществляться работодателем, а не председателем ТСН/ТСЖ.

Будут еще вопросы, обращайтесь!

Спросить

Уважаемая Людмила, здравствуйте!

Действия председателя и работников КПП неправомерны, если они препятствуют проходу работника, оказывающего услуги по хозяйству собственнику частного дома, из-за отсутствия у него документа о регистрации. Это нарушает права собственника на свободное использование своего имущества и получение оплаченных услуг.

---------

Обоснование неправомерности действий

Отсутствие законных оснований для ограничения доступа. Председатель СНТ или иное лицо не имеет права устанавливать дополнительные требования к документам, необходимым для прохода на территорию поселка, если это не предусмотрено федеральным или региональным законодательством. Требование регистрации по месту пребывания или месту жительства не может быть условием для доступа к частной собственности.

Нарушение прав собственника. Согласно статье 304 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ), собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Ограничение доступа к дому наемному работнику является нарушением права собственника на использование своего имущества.

Возмещение убытков. В случае, если собственник несет убытки из-за неправомерных действий председателя, он имеет право требовать их возмещения в соответствии со статьей 15 ГК РФ.

----------

1. Если председатель СНТ заключил с организацией или отдельными лицами договор об оказании охранных услуг в соответствии со статьей 11 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" и статьей 19 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд", то он действует в рамках своих полномочий. Однако даже в этом случае действия охраны должны быть законными и не нарушать права собственников.

2. Если охрана действовала исключительно по устным распоряжениям, это является поводом для обращения в суд на основании статьи 304 ГК РФ.

Для успешного рассмотрения дела в суде необходимо собрать доказательства, подтверждающие факт препятствования доступу, наличие убытков и связь между действиями председателя и возникшими убытками.

С уважением!

Спросить

Юристы ОнЛайн: 109 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 745 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
534
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.8 32 221 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
51
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 746 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
77
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 816 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
101
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
4.9 831 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
278
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.8 519 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
139
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
5 6 274 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
17
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
5 471 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
162
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 289 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
339
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.7 58 750 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
410
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.9 33 227 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
294
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 133 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
272
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 794 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
104
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 183 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
132
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 549 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
14
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 31 649 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
100
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
5 27 556 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
95
PRO Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
4.5 27 786 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
30
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 862 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
272
Россия
Юрист, стаж 4 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Снитко И.В.
4.4 130 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
PRO Россия
Адвокат, стаж 6 лет онлайн
г.Волгоград
Болдырев В. С.
4.8 9 834 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
52
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 573 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
67
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.9 21 323 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
110
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 117 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
387
показать ещё