Как определяется ущерб при заливе, если акт ТСЖ отличается от экспертизы?

Вопрос №25028711 из г. Нижний Новгород
опубликован вчера, 21:41
Здравствуйте! Я являюсь ответчиком по заливу квартиры. В акте обследования квартиры истца при заливн, ТСЖ указал на попадание воды в нагреватель электрический, больше никакая техника не указана. Мебель в одной комнате тоже не была прописана в акте осмотра. Истец через две недели приглашает экспертизу по заливу квартиры, где вписывают в акт кроме обогревателя всю технику, телевизор. Холодильник. Посудомоечная машина. Стиральная машина, которая с их слов оказалась не рабочая. В акте залива нет того, что вписано в оценочную экспертизу. Как определяют материальный ущерб, на основании акта залива ТСЖ или что предоставит истец? Является ли акт залива подтверждением причиненного ущерба?
Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Акт залива является подтверждением причиненного ущерба. Подавайте возражения на иск.

вчера, 21:42
Оценка автора вопроса:
спасибо
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 23 годa
Первый ответ получен через 1 минуту

Вот в суде пусть истец объяснит, как так получилось.

С уважением.

вчера, 21:42
Оценка автора вопроса:
спасибо

Главное: Основным документом, определяющим причину и первичный объем повреждений, является Акт осмотра ТСЖ.

То, что через две недели в экспертном отчете «вдруг» появились холодильники, стиралки и телевизоры, которых не было в первоначальном акте — это классическая попытка истца повесить на вас старую или сломанную технику.

Вот как это работает в суде и как вам защищаться:

1. Является ли Акт ТСЖ подтверждением ущерба?

Да, Акт ТСЖ — это главный первичный документ.

Именно ТСЖ (или УК) фиксирует повреждения горячим следам. Если в день залива комиссия ТСЖ зафиксировала повреждение только водонагревателя и, например, потолка, а про остальную технику и мебель не указала ни слова — это ваш главный козырь.

2. Как суд определяет материальный ущерб?

Суд оценивает совокупность доказательств, но с четким соблюдением причинно-следственной связи:

Истец обязан доказать, что техника сломалась именно от ВАШЕГО залива.

Появление техники в отчете оценщика через 2 недели не означает, что суд автоматически заставит вас за нее платить. Эксперт-оценщик — это не комиссия по расследованию ДТП или залива, он оценивает только то, на что ему указал заказчик (истец).

3. Как вам разбить требования истца в суде (Ваша позиция)

В суде вам нужно подать Письменные возражения на исковое заявление и строить защиту на следующих аргументах:

Отсутствие причинно-следственной связи:

В Акте ТСЖ от [дата], составленном в день залива комиссией с участием самого истца, зафиксировано попадание воды только в электрический водонагреватель. Никакая другая бытовая техника (холодильник, стиральная машина, телевизор, посудомойка) в Акт ТСЖ не вносилась и как пострадавшая не фиксировалась.

Временной разрыв (2 недели):

За 14 дней между заливом и приходом независимого оценщика истец мог сам испортить технику, вписать туда давным-давно сломанные приборы или просто сфальсифицировать объем ущерба.

Отсутствие технической экспертизы:

Оценка стоимости — это не диагностика поломки. Чтобы доказать, что стиральная машина или телевизор сгорели именно от залива водой, истец должен предоставить не просто бумажку от оценщика, а акт технической экспертизы (диагностики) сервисного центра, подтверждающий факт попадания воды внутрь корпуса и сгорания плат.

Что делать прямо сейчас:

Не соглашайтесь с суммой иска в этой части.

В заседании заявите: «Иск в части ремонта отделки и водонагревателя (согласно Акту ТСЖ) признаю частично/рассматриваю, а в части бытовой техники — категорически возражаю, так как в Акте ТСЖ эти повреждения отсутствуют, и их поломка с заливом не связана».

Если истец будет упираться, заявляйте в суде ходатайство о назначении судебной строительно-технической и товароведческой экспертизы (судебный эксперт проверит, могла ли вода из вашего залива вообще попасть, например, внутрь стиральной машины или холодильника). Обычно на этом этапе «нарисованная» техника из иска сразу вылетает. Всего доброго Вам!

вчера, 21:46
Оценка автора вопроса:
спасибо большое!

В суде можете ходатайствовать о проведении судебной экспертизы если не согласны с досудебной.

вчера, 21:48
Оценка автора вопроса:
спасибо

Надежда,

если вы не согласны с оценкой размера ущерба, представленной истцом, то оспаривайте путем ходатайства о назначении судебной экспертизы. Именно судебная экспертиза будет устанавливать объём повреждений в результате залива (в том числе, повреждения бытовой техники). Эксперт при проведении экспертизы будет учитывать сведения, указанные в акте осмотра, а также результаты натурного осмотра (экспертиза проводится с выездом на место для осмотра повреждений)

Если вы не будете оспаривать размер ущерба и не заявите ходатайство о назначении экспертизы, то суд вынесет решение на основании оценки ущерба, предоставленной истцом

вчера, 21:52
Оценка автора вопроса:
спасибо

Акт осмотра, составленный ТСЖ, является первичным документом, фиксирующим факт залива и видимые последствия. Однако он не является окончательным доказательством размера ущерба. Суд оценивает его наравне с другими доказательствами.

вчера, 22:34

Здравствуйте. В вашей ситуации столкнулись два разных по своей юридической природе документа: акт обследования (составленный ТСЖ) и отчет об оценке ущерба (составленный независимым оценщиком).

Разберем, как они соотносятся друг с другом и на что будет опираться суд.

1. Является ли акт залива подтверждением причиненного ущерба?

Да, но только частично. Акт о заливе — это первичный документ фиксации самого факта происшествия. Его главные задачи:

Зафиксировать дату, время и причину протечки (например, лопнул шланг стиральной машины у соседей сверху или свищ в стояке).

Описать видимые следы повреждений непосредственно после инцидента (желтые пятна на потолке, мокрые обои, лужи на полу).

Указать имущество, которое имеет явные внешние признаки повреждения от воды, замеченные комиссией при осмотре.

Акт не является исчерпывающим перечнем всего поврежденного имущества. Он фиксирует то, что увидели члены комиссии (представители ТСЖ, собственник пострадавшей квартиры и вы) своими глазами в момент осмотра. Если телевизор стоял сухой под пленкой, а посудомоечная машина была закрыта и внешне сухая, комиссия не могла вписать их повреждение со слов истца — для этого нет оснований. Отсутствие мебели в акте — сильный аргумент в вашу пользу, так как доказать намокание шкафов через две недели без следов потеков крайне сложно.

2. На основании чего определяют материальный ущерб?

Материальный ущерб определяет судебная экспертиза (если дело дойдет до суда), опираясь на совокупность доказательств. Самостоятельный отчет оценщика, который приглашен истцом спустя две недели, для вас юридически не обязателен. Суд определит сумму компенсации на основе следующих данных:

Ваш акт от ТСЖ (как базовый документ);

Отчет оценщика истца;

Ваши письменные возражения на этот отчет;

Фотографии и видео последствий залива;

Заключение судебной товароведческой экспертизы (самое весомое доказательство).

Судья сопоставит оба акта. Разница между ними станет главным предметом спора. Если истец хочет включить в сумму иска технику, которой нет в акте ТСЖ, он обязан доказать суду три вещи:

Что эта техника действительно пострадала именно от этого конкретного залива.

Что поломка произошла именно из-за попадания воды, а не из-за естественного износа (особенно актуально для стиральной машины, которую часто списывают на залив задним числом).

Текущую рыночную стоимость ремонта или замены этой техники.

Почему разница во времени критична (две недели):

Вода оставляет явные следы: коррозия контактов, солевые разводы, окисление плат, разбухание ДСП. Спустя две недели отличить свежий залив от старой грязи или пыли визуально почти невозможно. Кроме того, за это время истец мог сам повредить технику, перенести ее или попытаться отремонтировать. Это дает вам право оспаривать выводы его эксперта.

Что делать ответчику прямо сейчас:

Подготовьте мотивированные письменные возражения. Вам нужно официально заявить несогласие с расширенным списком имущества. Укажите, что данные приборы отсутствовали в первоначальном акте ТСЖ, находились вне зоны прямого попадания воды или имели внешние признаки исправности на момент первого осмотра. Сошлитесь на отсутствие внешних признаков залития (разводов, коррозии) на корпусе указанной техники.

Оспорьте связь причины и следствия. Для каждого прибора, которого нет в первом акте, требуйте доказательств поломки именно от воды. Например, если стиральная машина «не рабочая», это может быть износ ТЭНа или подшипников. Истец должен предоставить заключение сервисного центра, где черным по белеру написано: «Поломка вызвана коротким замыканием вследствие проникновения влаги такого-то числа».

Требуйте судебную экспертизу. На заседании заявите ходатайство о назначении судебной строительно-технической и товароведческой экспертизы. Поставьте перед экспертом правильные вопросы:

Имеются ли на технике (телевизор, холодильник и т.д.) следы воздействия воды?

Какова давность этих следов? Соответствуют ли они дате залива?

Какова причина неисправности приборов?

Какова рыночная стоимость восстановительного ремонта только тех объектов, которые указаны в акте ТСЖ?

Проверьте квалификацию оценщика. Посмотрите документы, которые принесет истец. Оценщик должен состоять в саморегулируемой организации (СРО) и иметь действующий квалификационный аттестат по направлению «Оценка недвижимости» или «Движимое имущество». Если отчета еще нет, запросите его заблаговременно для ознакомления.

Используйте фотофиксацию. Если у вас есть фотографии пустых розеток, накрытой пленкой техники или сухих плинтусов, сделанные вами или представителем ТСЖ сразу после залива (или хотя бы в первые дни), приложите их к материалам дела.

Учитывайте износ. По закону (ст. 1064 ГК РФ и разъяснения Верховного Суда) возмещению подлежит реальный ущерб. Если телевизору было 10 лет, нельзя требовать стоимость нового аналога. Экспертиза должна рассчитать стоимость с учетом амортизации либо стоимость ремонта, если он экономически целесообразен.

Обратите внимание на скрытые повреждения. Электропроводка в стенах также страдает от воды. Однако ее осмотр требует частичного демонтажа отделки. Если в акте ТСЖ проводка не указана, включение ее замены в смету истца через две недели также должно быть обосновано вскрытием стен и актом электрика.

Итог: Акт ТСЖ — это ваша главная защита. Все, что внесено в него, придется оплачивать (если доказана вина вашей квартиры). Все, что появилось в отчете оценщика позже, истец должен дополнительно обосновать. Без заключения судебной экспертизы, которая подтвердит связь залива с поломкой неуказанной техники и рассчитает реальную стоимость ущерба с учетом износа, суд вряд ли взыщет с вас полную сумму, указанную истцом.

вчера, 22:35

Юристы ОнЛайн: 19 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 314 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 271 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 1 985 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 513 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.7 2 015 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 007 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
4.9 98 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 887 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Липецк
Баранов М.А.
5 7 429 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 39 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 15 392 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Самара
Литонин А. В.
5 580 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.7 13 656 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 23 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Москва
Цатурян М.К.
5 4 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских