LSN Messenger
Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Луганск, вчера, 17:51

Как оспорить подключение дома к нашей газовой линии без согласия кооператива?

Вопрос №25036304 из г. Луганск
опубликован вчера, 17:51
Здравствуйте мы в 2006 году протянули газовую линию протяжённостью 1.300 км. У нас частный кооператив изначально состоящий из 13 дворов. Мы из г. Антрацит, ЛНР. На 2006 г. мы были Украина. Все эти 20 лет мы обслуживали линию сам (покраска, обрезка веток, нанимали вышку для покраски переходов) Горгаз никакого участия в этом не принимал. Теперь без уведомительного письма от ООО ЧНФГ нашему кооперативу, без денежной компенсации за потраченные деньги на строительство и обслуживание линии к нам подсоединили один дом, к слову сказать по ТУ нас 13 домов и нам ещё можно было подключить пару человек, что раннее мы и сделали. Как нам проектировщики говорили, что больше нежелательно подключать, т.к. последние дома будут с маленьким давлением в трубе. В Горгазе получили ответ, что линия теперь принадлежит компании, по какому праву? Помогите разобраться. Заранее спасибо.
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте. В соответствии со ст. 209, 304 Гражданского кодекса РФ, вы можете требовать устранения нарушения ваших прав, в том числе отключения незаконно подключённого домовладения. Направляйте компании письменную претензию. В соучае невыполнения требования обращайтесь в суд.

____________________________________

Я ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ВАШУ ПРОБЛЕМУ!

Телефон, МАХ, Вотсап 8(902)999-11-40. Почта: professor.ka@yandex.ru. УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ. Пишите в любое время.

вчера, 17:53
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 2 минуты

Газопровод построен за счёт кооператива — это ваша собственность. Горгаз не вправе распоряжаться им без вашего согласия. Если право не зарегистрировано, срочно оформляйте его. Подключение дома без вашего ведома — самовольное (ст. 7.19 КоАП РФ). Требуйте от Горгаза и ООО «ЧНФГ» письменного обоснования их прав. При отказе — обращайтесь в прокуратуру и суд с иском о защите права собственности и взыскании неосновательного обогащения. Если газопровод признают бесхозяйным и передадут государству, оспаривайте это в суде. Если потребуется составить процессуальные документы – обращайтесь. +7-918-363-83-08 Мах, Telegram, WhatsApp.

вчера, 17:53
Оценка автора вопроса:

Большое спасибо. Скажите а судебные издержки мы можем возложить на Горгаз?

вчера, 23:30

Здравствуйте.

1. Право собственности на газопровод

На момент строительства (2006 г., Украина):

Если кооператив строил газопровод за свои средства, то, как правило, объект является собственностью кооператива или его членов (ст. 331 ГК Украины).

Право собственности должно быть подтверждено документами: актами ввода в эксплуатацию, договорами, платежными документами, протоколами собраний и т.д.

Если газопровод был передан на баланс газовой компании (Горгазу), это должно быть оформлено соответствующим актом передачи.

После 2022 года (право РФ):

В РФ действует схожий принцип: если объект построен за счёт собственных средств, и не передан на баланс иным лицам, он остаётся в вашей собственности (ст. 218, 219 ГК РФ).

Если у вас нет документов о передаче газопровода Горгазу, то он не может считаться их собственностью только на основании факта эксплуатации.

2. Эксплуатация и обслуживание

Если все годы вы обслуживали линию сами, а Горгаз не участвовал — это дополнительный аргумент в вашу пользу.

Если вы оплачивали обслуживание, есть акты, чеки, договоры с подрядчиками — это подтверждает фактическое владение и пользование объектом.

3. Подключение третьих лиц

Подключение к частной линии третьих лиц возможно только с согласия собственника (ст. 209 ГК РФ).

Если Горгаз подключил новый дом без вашего согласия — это нарушение ваших прав.

Более того, если подключение новых абонентов ухудшает условия газоснабжения существующих абонентов (например, падает давление), это также является нарушением нормативов.

4. Вопрос компенсации

Если газопровод был передан на баланс Горгаза или иной организации, вам должна была быть выплачена компенсация (ст. 235 ГК РФ).

Без передачи и компенсации никто не может распоряжаться вашей собственностью.

5. Что делать сейчас?

Соберите документы:

Все, что подтверждает ваши расходы, владение, строительство, обслуживание.

Протоколы собраний кооператива, акты, квитанции, проектную документацию, ТУ, договора с подрядчиками.

Запросите у Горгаза документы:

На каком основании они считают линию своей.

Акт передачи, если таковой имеется. Если нет — письменно запросите.

Письменно обратитесь в Горгаз:

Укажите, что линия построена за счёт кооператива, не передавалась на баланс, и требуйте предоставить правовые основания для распоряжения вашей линией.

Попросите разъяснить, на каком основании был подключён новый абонент без вашего согласия.

Обратитесь в прокуратуру или суд:

Если Горгаз не реагирует, можно обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение ваших прав как собственников.

Альтернативно — подать иск в суд о признании права собственности на газопровод и о запрете подключения новых абонентов без согласия кооператива.

6. Особенности ЛНР

Учитывая переходный период и интеграцию в правовое поле РФ, могут быть нюансы с регистрацией права собственности на объекты, построенные до 2022 года. Но общий принцип — если не было передачи, объект ваш.

Рекомендация:

Зафиксируйте письменно свою позицию и направьте в Горгаз и местную администрацию.

Обратитесь за консультацией к местному юристу, который поможет подготовить документы для суда или прокуратуры.

Не позволяйте подключать новых абонентов без вашего согласия.

Нужна помощь? Пишите — разберёмся вместе!

тел. 8 978 070 86 20 - пишите в Телеграмм, Макс, электронная почта: svetlanaozeredenko@yandex.ru

Обращайтесь — нет таких вопросов, на которые не найдётся решения! Услуги предоставляются на ПЛАТНОЙ основе.

вчера, 17:59
Оценка автора вопроса:

Кто занет по какому праву

вчера, 18:05

Для перехода права собственности нужен договор, решение суда или иное основание, предусмотренное законом. Подключение нового абонента без вашего согласия и без компенсации нарушает ваши права. В соответствии со ст. 209, 304 Гражданского кодекса РФ, вы можете требовать устранения нарушения ваших прав, в том числе отключения незаконно подключённого домовладения. Также вы вправе потребовать возмещения затрат на строительство и обслуживание линии, а также упущенной выгоды, если подключение нового абонента привело к ухудшению газоснабжения ваших домов.

Рекомендуем: 1) Направить письменную претензию в адрес ООО «ЧНФГ» и Горгаза с требованием предоставить документы, подтверждающие их право на газопровод, и отключить самовольно подключённый дом. 2) Запросить у них копии актов разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. 3) Обратиться с жалобой в прокуратуру и территориальный орган Ростехнадзора, так как самовольное подключение нарушает правила безопасности. 4) При отсутствии реакции — подать иск в суд о признании права собственности на газопровод, обязании отключить незаконное подключение и взыскании компенсации

вчера, 23:01
Оценка автора вопроса:

Ситуация действительно непростая, и ваши опасения понятны. Я помогу разобрать, в чём тут дело с правами на трубу и подключением нового дома. Сразу оговорюсь: многое зависит от конкретных документов, которые у вас на руках, но я подскажу общие правовые принципы, чтобы вы могли выстроить защиту.

Почему линия могла перейти компании?

Ключевой момент: само по себе то, что вы 20 лет обслуживали трубу (красили, обрезали ветки, нанимали вышку), не делает вас автоматически собственником. Собственность возникает из юридических оснований (договор, решение о создании кооператива с закреплением имущества, акт ввода в эксплуатацию). Если при строительстве в 2006 году не оформили право собственности кооператива на газопровод (например, не зарегистрировали его в реестре), формально объект мог остаться в иной правовой неопределённости.

Часто в таких случаях газораспределительные организации (вроде филиала ООО «ЧМНГ» — «Луганскгаз») со временем берут такие «бесхозные» или спорные сети под свой контроль — например, если видят, что объект используется для транспортировки газа, а формального собственника нет или он не выполняет обязанности по содержанию. Поэтому ответ Горгаза («линия теперь принадлежит компании») — это не обязательно произвольное решение, а следствие того, как сложились юридические факты за эти годы.

Почему подключили новый дом?

Здесь работает такой механизм. Когда к вам подключают новый дом, газораспределительная организация действует по правилам технологического присоединения. Если у сети есть достаточная пропускная способность (то есть подключение нового абонента не приведёт к падению давления у остальных), закон (в частности, ч. 3 ст. 27 ФЗ «О газоснабжении» и Правила подключения № 1547) обязывает собственника сети (даже частного) не чинить препятствий. То есть компания не обязана спрашивать ваше «разрешение» в вакууме — она оценивает техническую возможность. Если специалисты подтвердили, что давление в норме, они вправе выдать технические условия и сделать врезку, даже без отдельного согласия кооператива.

При этом по правилам исполнитель (ГРО) должен был направить вам запрос на согласие как основному абоненту. Если этого не было — это нарушение процедуры, и у вас появляется аргумент: подключение проведено с нарушением порядка, без уведомления.

Что делать?

Я рекомендую такой план:

Собрать документы. Найдите всё, что есть: устав кооператива, документы о строительстве (проект, акты скрытых работ, акты ввода), договоры с подрядчиками, квитанции об оплате материалов и работ, переписку с Горгазом за эти годы. Это база для любого дальнейшего шага.

Запросить письменное обоснование. Напишите в филиал ООО «ЧМНГ» («Луганскгаз») официальный запрос: на каком правовом основании линия перешла в их собственность? Приложите свои документы и попросите разъяснить позицию. Ответ в письменном виде — это уже доказательство для суда.

Проверить техническую сторону. Закажите независимую экспертизу или консультацию инженера: действительно ли подключение нового дома привело к падению давления у последних абонентов? Если экспертиза подтвердит ухудшение параметров — это весомый аргумент против законности врезки.

Оценить вопрос компенсации. Если удастся доказать, что кооператив фактически нёс бремя содержания (и это можно подтвердить документами), в рамках спора можно ставить вопрос о возмещении затрат. Но тут важно: сама по себе обязанность компенсировать возникает не автоматически — нужно доказывать связь между вашими расходами и тем, что компания теперь эксплуатирует объект.

Обратиться к юристу. Специалист по газовому праву и спорам о собственности проанализирует все документы и поможет выбрать стратегию: оспаривать переход права собственности, требовать признания врезки незаконной или договариваться о условиях (например, о компенсации или порядке дальнейшего обслуживания).

Не затягивайте: чем раньше соберёте доказательства и зафиксируете позицию, тем проще будет отстаивать свои права. Удачи в решении вопроса! Если на каком-то из этапов возникнут сложности — пишите, подскажу, как лучше действовать.

вчера, 23:49
Оценка автора вопроса:

Ваша ситуация требует внимательного анализа, но в общем виде можно сказать, что действия газовой компании незаконны. Газопровод был построен за счёт средств кооператива, следовательно, является общей собственностью его членов (или собственностью самого кооператива как юридического лица).

Тот факт, что вы все годы обслуживали газопровод, подтверждает ваше владение и пользование им. Газовая организация не приобрела право собственности на линию автоматически. Для перехода права собственности нужен договор, решение суда или иное основание, предусмотренное законом. Подключение нового абонента без вашего согласия и без компенсации нарушает ваши права. В соответствии со ст. 209, 304 Гражданского кодекса РФ, вы можете требовать устранения нарушения ваших прав, в том числе отключения незаконно подключённого домовладения. Также вы вправе потребовать возмещения затрат на строительство и обслуживание линии, а также упущенной выгоды, если подключение нового абонента привело к ухудшению газоснабжения ваших домов.

вчера, 23:49
Оценка автора вопроса:

Ситуация, с которой столкнулся ваш кооператив, — классическая юридическая проблема для газопроводов, построенных в 2006 году на территории Украины. На тот момент действовал Закон Украины «О трубопроводном транспорте» (от 1996 года), который и заложил основу нынешнего конфликта.

Почему Горгаз утверждает, что линия теперь принадлежит компании?

Согласно статье 5 Закона Украины «О трубопроводном транспорте», объекты магистрального трубопроводного транспорта не подлежат приватизации. Газопроводы высокого давления (а именно к ним обычно относятся линии-«вводы» от основной магистрали) признавались государственной собственностью или собственностью специализированных компаний (облгазов).

Даже если вы построили трубу за свои деньги:

Если она была официально введена в эксплуатацию как часть единой системы газоснабжения, по украинскому законодательству того времени она автоматически становилась частью имущественного комплекса эксплуатирующей организации (Горгаза/Облгаза).

Самостоятельная прокладка трубы без передачи её на баланс газовой службы часто оформлялась лишь как физическое подключение, но не передавала право собственности на саму ветку частным лицам. В реестрах труба числилась за эксплуатационной организацией.

Тот факт, что вы сами красили трубу и обрезали ветки, с точки зрения права является выполнением вами работ по содержанию чужого имущества (аналогия: уборка подъезда, которым вы пользуетесь, не делает вас его собственником).

В настоящее время территория ЛНР интегрирована в правовое поле Российской Федерации. Согласно российскому гражданскому законодательству (ГК РФ), право собственности на недвижимое имущество подлежит обязательной государственной регистрации. Если в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) собственник не сменен, правовой статус объекта требует переоформления по законам РФ. Однако самовольное подключение третьих лиц без решения вопроса о праве собственности недопустимо.

Законно ли подключение нового дома без вашего согласия?

С высокой вероятностью — нет, особенно до окончательного разрешения спора о собственности.

Техническая сторона: Вы абсолютно правы насчет падения давления. Существуют строительные нормы (в России это СП 62.13330.2011*, актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы»). У каждого газопровода есть расчетная пропускная способность. Если проектировщики закладывали линию ровно на 13 домов с возможностью подключения еще пары, то принудительное добавление третьего лишнего потребителя приведет к тому, что концевые дома останутся без газа при пиковых нагрузках (например, в сильные морозы). Любое новое подключение должно подтверждаться новым гидравлическим расчетом.

Правовая сторона: Подключение нового абонента осуществляется на основании договора о технологическом присоединении. Если ООО ЧНФГ (вероятно, новая эксплуатирующая организация на вашей территории) выдало технические условия (ТУ) новому дому, оно обязано было проверить наличие свободной мощности у источника. Поскольку источником фактически являетесь вы (построенная вами сеть уже перегружена вашим количеством домов), согласие основного владельца инфраструктуры или подтверждение увеличения мощности обязательно. Кроме того, любое изменение схемы газоснабжения после постройки требует внесения изменений в исполнительную документацию.

Что делать кооперативу в этой ситуации?

Вам необходимо разделить проблему на две части: установление права собственности и блокировка незаконного подключения.

Сбор документов. Вам нужно поднять все бумаги 2006 года: договор подряда на строительство, квитанции об оплате труб, работы вышки и сварки, акт приемки законченного строительством объекта (если он подписывался), а главное — старые технические условия. Важно найти документ, подтверждающий целевое назначение трубы (на сколько домов она рассчитывалась).

Оформление статуса юридического лица. Чтобы выступать единым фронтом, вашему объединению желательно иметь официальный статус (СНТ, ТСН или некоммерческое партнерство). Это позволит нанять юриста, который будет представлять интересы всех 13 дворов сразу.

Запрос выписки из ЕГРН. Необходимо заказать официальную выписку на спорный участок газопровода. Кто сейчас значится там собственником? Если стоит запись о муниципальной или ведомственной собственности, вам придется подавать иск о признании права собственности в судебном порядке, доказывая возведение объекта исключительно за счет средств членов кооператива (документально подтвержденные затраты на материалы и работы).

Официальное заявление в эксплуатирующую организацию (ООО ЧНФГ / Горгаз). Напишите коллективное письмо-требование. В нем укажите:

Протокол общего собрания кооператива о несогласии с подключением.

Ссылку на изначальный проект и ТУ 2006 года (13+2 дома).

Требование предоставить копию новых технических условий для 14-го дома и новый гидравлический расчет сети. Без него выдача ТУ незаконна.

Требование приостановить пуск газа новому потребителю до выяснения обстоятельств.

Жалоба в надзорные органы. Если компания игнорирует требования, жалобы следует направить в Госжилинспекцию (или аналогичный орган строительного надзора в вашем регионе) и прокуратуру. Основания: нарушение правил безопасности систем газоснабжения (подключение сверх проектной мощности создает угрозу аварии) и самоуправство.

Вопрос компенсации. Затраты на строительство частной компанией действительно редко компенсируются добровольно. В суде можно заявить требование о взыскании неосновательного обогащения с той организации, которая приняла вашу трубу на баланс, либо требовать заключения договора аренды места в трубе для нового абонента, где арендная плата пойдет на счета кооператива для покрытия ваших будущих расходов на обслуживание.

Поскольку ситуация осложняется переходом юрисдикции и спецификой законодательства 2006 года, настоятельно рекомендуется обратиться к профильному юристу в сфере ЖКХ и энергетики в вашем городе. Для первичного разбора документов также можно воспользоваться бесплатной юридической помощью, предоставляемой адвокатскими палатами субъектов РФ

сегодня, 00:19
Оценка автора вопроса:

Юристы ОнЛайн: 84 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 160 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 376 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 483 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 840 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 509 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 548 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 795 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 426 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 796 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.8 36 135 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 066 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 800 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 512 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.6 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 185 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 27 996 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 611 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 384 отзывa
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 747 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 022 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.9 10 691 отзыв
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 583 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
5 4 300 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских