Задано вопросов 46, из них VIP - 19
Санкт-Петербург, вчера, 23:53

Но как доказать что эти продукты именно из этой посылки?

Вопрос №25052837 из г. Санкт-Петербург
опубликован вчера, 23:53
Хочу привлечь к ответственности фермера, статус лпх, перерабатывает свою продукцию на собственной кухне, и отсылает посылками по всей России. Никаких документов на продукцию нет. Деньги получает предоплатой, на карту мужа. Хочу заказать у нее посылку и отвезти содержимое на экспертизу. Но как доказать что эти продукты именно из этой посылки?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Доказать происхождение продуктов из конкретной посылки для их использования в качестве юридически значимого доказательства — сложная процедура. Обычный гражданский заказ с предоплатой на карту третьего лица и без документов не создает автоматической доказательной базы.

Чтобы экспертиза имела вес, необходимо соблюсти строгую процедуру фиксации цепочки владения (chain of custody). Вот как это реализуется на практике:

1. Фиксация заказа до оплаты

Скриншоты. Сделайте скриншоты всей переписки: предложение товара, условия отправки, подтверждение готовности продать именно вам.

Реквизиты перевода. Сохраните чек или справку о переводе. Факт перевода денег на карту мужа продавца доказывает факт сделки между вами и этим домохозяйством (в суде можно будет заявить о привлечении мужа как соответчика по делу о неосновательном обогащении).

Упаковка отправления. В службе доставки (Почта России, СДЭК) оформляйте отправление строго от имени этого фермера (или его супруга) с указанием реального обратного адреса. Обязательно оплатите опись вложения и объявленную ценность. Опись, заверенная печатью почты, зафиксирует, что конкретно лежало в коробке в момент передачи ее перевозчику. Если есть возможность снять процесс упаковки на видео со стороны продавца — это станет весомым плюсом.

2. Получение посылки

Не вскрывайте коробку дома. Принесите её закрытым в экспертную лабораторию (например, в отделение Роспотребнадзора, ветеринарную лабораторию или аккредитованную независимую экспертизу).

Альтернативный вариант: если лаборатория требует предварительного уведомления, вскрытие проводится при свидетелях (например, у нотариуса или с привлечением представителей общественности), которые затем подписывают акт осмотра.

Вскрытие под протокол. Эксперт должен вскрыть посылку в вашем присутствии. Составляется «Акт осмотра и изъятия образцов». В акте фиксируется: дата, точное время, состояние внешней упаковки (пломбы, скотч, фирменная наклейка продавца, соответствие трек-номера), детальное описание внутренней упаковки, полная маркировка каждого продукта (если она есть) или подробное органолептическое описание (вид, цвет, запах, консистенция), если маркировки нет.

Маркировка проб. Каждая отобранная для анализа проба немедленно помещается в стерильную тару, которая тут же опечатывается специальной пломбой или подписанной наклейкой. На каждой емкости ставится уникальный номер, который дублируется в акте.

3. Передача на экспертизу

Из акта должно следовать, что целостность упаковки была нарушена только экспертом в лаборатории. Это исключает аргумент защиты о том, что вы могли подменить продукты по дороге.

Передайте опечатанные пробы в лабораторию. Вам должны выдать документ о принятии материалов на исследование, где указаны номера ваших пломб. Сверьте их.

4. Правовой статус экспертизы

Инициативная (частная) экспертиза. Вы можете заказать её сами. Она покажет состав продукта, наличие бактерий или запрещенных добавок. Однако суд может признать её лишь письменным мнением специалиста, так как продавец не присутствовал при отборе проб и мог заявить о нарушении процедуры.

Судебная экспертиза. Самый надежный путь. Вы подаете иск в суд (например, о защите прав потребителей или возмещении ущерба здоровью, если оно пострадало). Вместе с иском подается ходатайство о назначении судебной экспертизы. Суд выдает определение, с которым вы идете к продавцу. Отбор проб производится либо самим судом, либо назначенным им экспертом. Результаты такой экспертизы оспорить практически невозможно.

Юридические риски вашей схемы:

Статус ЛПХ. По закону продукция личного подсобного хозяйства, произведенная для собственных нужд и проданная излишками, освобождена от многих требований сертификации. Однако закон прямо разрешает такую продажу только на рынках и ярмарках. Пересылка по всей России через почту переводит деятельность в плоскость дистанционной торговли, промышленного производства и предпринимательства. Для этого требуется регистрация ИП или самозанятого, соблюдение техрегламентов Таможенного союза (например, ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции»), использование сертифицированного цеха, а не домашней кухни, и ветеринарные документы.

Незаконное предпринимательство. Сбор доказательств таким способом делает вас активным участником процесса. Продавец может подать встречный иск о провокации преступления или оговоре. Кроме того, регулярный сбор таких «контрольных закупок» без привлечения правоохранительных органов сам может быть расценен как незаконная оперативно-розыскная деятельность.

Предоплата на карту мужа. Это распространенная практика теневых продаж. В рамках судебного разбирательства вы сможете ходатайствовать об истребовании банковских выписок, чтобы доказать связь получателя денег с фермером.

Что делать проще и эффективнее: Обратиться с заявлением напрямую в Роспотребнадзор, Россельхознадзор или прокуратуру вашего региона. Приложите к заявлению все имеющиеся скриншоты, ссылку на страницу продавца и данные карты. Контрольная закупка силами государственных инспекторов с последующим немедленным составлением протокола на месте снимает все вопросы к доказательной базе, так как вся процедура проходит по установленному административному регламенту. Также можно подать жалобу через платформу обратной связи Госуслуг.

сегодня, 00:43
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Зафиксируйте получение посылки через нотариуса - нотариальный протокол осмотра вещественных доказательств подтвердит содержимое и происхождение отправления. Скриншоты переписки и квитанция об оплате - ключевые доказательства. Имеются ли у Вас сохранённые переписка и платёжные документы, подтверждающие факт заказа у данного лица?

вчера, 23:57

Нотариус на почту не поедет.

вчера, 23:58

У вас есть деньги на проведение экспертизы (исследования) этих продуктов? А если они окажутся качественными и не представляющими опасности для жизни и здоровья? Что тогда ? Деньги на ветер? Если это официальный фермер со статусом ИП, то организовать внеплановую проверку в отношении него можно только с санкции прокурора субъекта РФ и перечень условий для внеплановой проверки не такой уж и большой. Имейте это ввиду.

сегодня, 02:17

Здравствуйте !

В данном случае необходимо направить заявление в полицию о проведении доследственной проверки (ст.144-145 УПК РФ) по данному факту и возбуждении уголовного дела.

Всего доброго Вам!

вчера, 23:57

На каком основании?

вчера, 23:59

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

сегодня, 00:01

Безупречно доказать в суде или госорганах, что опасные продукты находились именно в этой конкретной посылке, можно только путем фиксации процесса её получения и вскрытия, либо через официальную контрольную закупку Роспотребнадзора.

Если Вы самостоятельно вскроете коробку дома, а затем отвезете еду в лабораторию, фермер легко отобьется в суде, заявив, что Вы подменили содержимое или нарушили условия хранения.

сегодня, 00:01

Юристы ОнЛайн: 69 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 867 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 667 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 541 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 535 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 144 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 622 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 301 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.9 301 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 508 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 835 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 880 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.8 108 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 007 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
3.9 5 069 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 019 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 607 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.9 44 570 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Луганск
Леоненков С.А.
5 6 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 792 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 615 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 059 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 426 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 171 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Тамбов
Букатина Ю.В.
5 2 124 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских