Несколько лет работал водителем, ни каких договоров не подписывал и небыл устроен официально, работодатель не платил налоги.

Артём, требование оплатить весь ремонт не становится законным только потому, что Вы были за рулём. Сначала нужно установить характер Ваших отношений, обстоятельства ДТП, вину, реальный размер ущерба и основание ответственности. Отсутствие письменного договора при фактической работе водителем не исключает применения трудового законодательства.

Если Вы лично выполняли работу по заданиям и под контролем работодателя, получали за неё оплату и были фактически допущены им или уполномоченным лицом, отношения могут быть трудовыми. По ст. 67 ТК РФ договор, не оформленный письменно, считается заключённым при таком допуске. Если работодатель отрицает трудовые отношения, факт работы и её условия придётся подтверждать. Сохраните переписку с заданиями, сведения о выплатах, графиках и поездках, данные свидетелей. Включение в страховой полис — полезное доказательство допуска к автомобилю, но само по себе ещё не доказывает весь состав трудовых отношений.

При подтверждённых трудовых отношениях действует следующее:

— По общему правилу ст. 241 ТК РФ ответственность ограничена средним месячным заработком. Полный ремонт можно взыскивать с работника лишь при наличии предусмотренного законом основания полной ответственности.

— Например, п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ допускает полную ответственность за ущерб в результате административного правонарушения, установленного соответствующим государственным органом. Поэтому важно прочитать постановление или определение по ДТП: само слово «виноват» в разговоре, отсутствие путевого листа либо Ваша запись в полисе не заменяют проверки основания полной ответственности. Есть и другие предусмотренные законом основания, в том числе умышленное причинение ущерба или причинение его в состоянии опьянения; по Вашему вопросу такие обстоятельства не установлены. Отсутствие отдельного договора о полной материальной ответственности само по себе также не исключает все законные основания её наступления.

— Работодатель должен обосновать противоправность Ваших действий, вину, причинную связь, наличие и размер прямого действительного ущерба. Это следует, в частности, из п. 4 постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 № 52. Пункт 12 этого постановления разъясняет применение основания, связанного с административным правонарушением. Официальный текст: www.vsrf.ru .

— По ст. 238 ТК РФ взыскивается прямой действительный ущерб; неполученные доходы работодателя с работника не взыскиваются. Сумму нужно проверять по повреждениям и обоснованным затратам на восстановление. Отдельно выясните, было ли страховое возмещение и что именно им покрыто: один и тот же ущерб нельзя просто предъявить Вам повторно.

По ст. 247 ТК РФ до взыскания работодатель обязан провести проверку размера и причин ущерба и затребовать Ваше письменное объяснение. Вы вправе знакомиться с материалами проверки и обжаловать их. Излагайте известные Вам факты точно; не подписывайте признание всей суммы, расписку о личном займе или соглашение о выплатах, пока не понятны их содержание и расчёт.

Статья 248 ТК РФ предусматривает специальный порядок взыскания. Распоряжение о взыскании в пределах среднего месячного заработка ограничено месячным сроком со дня окончательного установления размера ущерба. Если срок пропущен либо сумма выше этого предела и добровольного возмещения нет, применяется судебный порядок. Устное требование «отдай стоимость ремонта» само по себе не разрешает забрать всю зарплату.

Если же фактически была самостоятельная аренда автомобиля или иная гражданская договорённость, а не трудовая работа, предел среднего заработка автоматически применять нельзя. И отсутствие путевых листов или предполагаемые налоговые нарушения работодателя сами по себе не доказывают ни Вашу обязанность заплатить весь ремонт, ни полное освобождение от ответственности.

Уточните: кому принадлежит машина, когда и при выполнении какого задания произошло ДТП, кто и каким документом признан нарушителем, как Вам платили за работу и какую сумму требуют. Материалы ДТП можно разобрать после удаления персональных данных; полного паспорта и полиса в открытом доступе не нужно.

Дополнительная индивидуальная консультация — от 1 000 рублей; подробные условия и цены: https://www.alebedev.pro. Объём, цену и срок согласуем до начала работы. Короткое уточнение моего ответа и исправление моей ошибки не становятся автоматически новой платной услугой.

Лебедев Александр Васильевич

Трудовые вопросы: https://www.alebedev.pro/trud

Telegram: https://t.me/urist0007

WhatsApp: https://wa.me/79951053431

MAX и телефон: +7 995 105-34-31

Email: a@urist0007.ru

При обращении в личные сообщения приложите ссылку на свой вопрос: я отвечаю на разных площадках.

Здравствуйте, Артём! Коллега верно сказал, что отсутствие договора не означает, что вы должны всё. Добавлю, от чего на практике зависит сумма, и одну важную ловушку.

1. Если отношения трудовые (работали постоянно по заданию работодателя, по графику, за регулярную оплату), то даже без договора применяется Трудовой кодекс (ст. 15, 16, 67 ТК РФ). Тогда:

- по общему правилу работник отвечает за ущерб только в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ);

- работодатель обязан провести проверку и взять с вас объяснения (ст. 247 ТК РФ), без этого взыскание незаконно;

- суд может снизить сумму с учётом вашего материального положения (ст. 250 ТК РФ).

2. Ловушка: полная материальная ответственность наступает, если ущерб причинён в результате административного правонарушения, установленного госорганом (п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ). Если по ДТП вынесено постановление о том, что виноваты вы (например, нарушение ПДД со штрафом), работодатель будет требовать всю сумму. Поэтому важно, какое решение вынесла ГИБДД. Если постановления о вашем нарушении нет или вынесено определение об отказе в возбуждении дела, полной ответственности по этому основанию нет.

3. Если работодатель будет утверждать, что трудовых отношений не было (например, «просто дал машину покататься» или аренда), он попробует взыскать всё по ст. 1064 ГК РФ. Ваш ответ: доказать трудовые отношения (переписка с заданиями, переводы зарплаты, свидетели, полис ОСАГО с вами, маршруты). Установить факт трудовых отношений можно в суде.

Что делать сейчас: ничего не подписывайте (расписок, обязательств, признания долга), не платите «на ремонт» без документов о сумме ущерба и узнайте, что указано по вам в документах ГИБДД.

Если хотите, напишите в личные сообщения, что вынесла ГИБДД и сколько требует работодатель, я оценю, в каких пределах вы реально отвечаете, и помогу ответить на требование.

Не оплачивайте. В случае судебного спора ссылайтесь на фактически возникшие трудовые отношения. Работник несет ответственность за ущерб в пределах среднемесячного заработка, за исключением соучае нахождения в состоянии опьянения, умышленного причинения вреда.

Я ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ВАШУ ПРОБЛЕМУ!

Телефон, МАХ, Вотсап 8(902)999-11-40. Почта: professor.ka@yandex.ru. УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ. Пишите в любое время.

Требование работодателя о возмещении ущерба незаконно, поскольку вы не состояли в официальных трудовых отношениях, и он не вправе привлекать вас к полной материальной ответственности. Вам необходимо срочно собрать доказательства фактических трудовых отношений (страховой полис, записи о заработной плате, графики работы, переписку) и обратиться в суд с иском о признании отношений трудовыми, одновременно заявив возражения против требования о возмещении ущерба.

Требовать с вас стоимость ремонта работодатель не может, пока не доказаны ни ваша вина, ни основание ответственности. А сам факт работы без договора вы можете превратить в сильную позицию, если успеете зафиксировать доказательства и вовремя обратиться в суд.

Допуск к работе с ведома работодателя означает заключение трудового договора, даже без подписанных бумаг (ст. 67 ТК РФ), а признать отношения трудовыми можно через суд (ст. 19.1 ТК РФ). Срок на такое обращение короткий: три месяца с того дня, когда вы узнали о нарушении права (ст. 392 ТК РФ). Откладывать нельзя, а пропуск потом придётся обосновывать уважительными причинами.

Что делать:

1. Сохраните доказательства допуска: полис, где вы вписаны водителем, переписку с заданиями, переводы денег от работодателя или его сотрудников, имена людей, которые видели вас за этой работой.

2. Расписок, долговых обязательств и признаний вины не подписывайте: они лишают вас позиции.

3. Если работодатель потребует вернуть сумму сверх среднего месячного заработка, взыскание возможно только через суд (ст. 248 ТК РФ), а до этого он обязан провести проверку и запросить ваше письменное объяснение (ст. 247 ТК РФ).

4. Подайте иск об установлении трудовых отношений и одновременно жалобу в Государственную инспекцию труда: она проверит работу без оформления.

5. Запросите копии документов ГИБДД по ДТП: в них видно, кто признан нарушителем, а от этого зависит размер вашей ответственности.

Что у вас есть, кроме полиса, чтобы подтвердить, что вы выполняли задания именно этого работодателя: переписка, переводы, свидетели? Чем больше таких доказательств, тем меньше вероятность, что спор переведут из трудового в гражданский.

Здравствуйте! Отсутствие трудового договора не освобождает работодателя от соблюдения ТК РФ (ст. 16, 67). По общему правилу ваша ответственность ограничена средним месячным заработком (ст. 241 ТК РФ). Полный ущерб могут взыскать при наличии оснований ст. 243 ТК РФ, в частности при установленном административном правонарушении. Кто признан виновным в ДТП? Есть постановление ГИБДД?

Могу помочь разобраться в вашей ситуации. Не ограничиваюсь теорией: во время учёбы уже работал с реальными судебными делами. Кейсы и результаты — в профиле

Здравствуйте, Артём!

Платить по первому требованию не нужно, и тем более не подписывайте расписок и долговых обязательств. Если Вы фактически работали водителем по поручению этого человека, это трудовые отношения, и тогда Ваша ответственность за повреждение машины по общему правилу ограничена размером среднего месячного заработка. Если работодатель будет отрицать трудовые отношения, ему придется доказывать ущерб и Вашу вину по общим правилам гражданского права.

1. Фактические трудовые отношения

Трудовой договор считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя, даже если договор не оформлен письменно (ч. 2 ст. 67 ТК РФ). Неустранимые сомнения толкуются в пользу наличия трудовых отношений (ч. 3 ст. 19.1 ТК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2018 N 15). Доказательствами могут быть полис ОСАГО, где Вы указаны водителем, переписка с заданиями, переводы зарплаты, свидетели.

2. Пределы ответственности работника

- за причиненный ущерб работник отвечает в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ);

- полная ответственность возможна только в случаях, прямо перечисленных в ст. 243 ТК РФ: например, ущерб причинен в состоянии опьянения, умышленно, в результате преступления либо административного правонарушения, если оно установлено соответствующим государственным органом. Если Вас привлекли к административной ответственности за нарушение ПДД, повлекшее ДТП, работодатель может ссылаться именно на это;

- работодатель обязан провести проверку, установить размер ущерба и затребовать от Вас письменное объяснение (ст. 247 ТК РФ);

- работодатель обязан доказать размер ущерба, вину работника и причинную связь (п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52).

Обычный износ, нормальный хозяйственный риск и неисполнение работодателем обязанности обеспечить надлежащие условия (технически исправную машину, путевые листы, предрейсовые осмотры) исключают Вашу ответственность (ст. 239 ТК РФ).

3. Если трудовых отношений нет

Тогда работодатель может предъявить иск о возмещении вреда по ст. 1064 ГК РФ, и ему придется доказать размер ремонта (заключение эксперта, чеки) и Вашу вину в ДТП. Если у машины было КАСКО, ремонт должна оплатить страховая.

4. Что сделать

Вариант А. Не платите добровольно и ничего не подписывайте. Попросите письменно расчет ущерба с документами (смета, заключение).

Вариант Б. Если работодатель обратится в суд, заявите, что отношения были трудовыми, и потребуйте применить ограничение по ст. 241 ТК РФ.

Вариант В. Если работодатель угрожает, Вы вправе обратиться в Государственную инспекцию труда и в налоговую инспекцию по поводу неоформленной работы. Это право, а не обязанность: решайте с учетом своих интересов.

Напишите, кто был признан виновным в ДТП, оформляли ли сотрудники ГИБДД постановление в отношении Вас, какую сумму требует работодатель и сколько Вы обычно получали в месяц. Тогда подскажу, в каких пределах Вы можете отвечать.