Санкт-Петербург, 23.09.2014, 18:37

Возможность оспаривания действий с применением утратившего силу нормативного акта - основания для отказа в принятии заявления

Вопрос №4943208 из г. Казань
опубликован 23.09.2014, 18:37
Есть нормативный акт субъекта РФ (ПКМ РТ 1079). Он утратил силу, но до этого применение этого акта нарушало мои права как потребителя коммунальных услуг. Собираюсь подавать иск, в котором оспариваю действия ответчика с применением этого утратившего силу акта (действия совершены до утраты силы), но не оспариваю сам акт. Есть п.1 ч.1 ст.134 ГПК РФ, там написано в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя. Велики ли у суда основания отказать в принятии заявления с какой-нибудь похожей на эту мотивировкой: поскольку нормативный акт утратил силу, то он не порождает правовых последствий и следовательно не может нарушать права ?
Читать ответы (16)
Лучший ответ
Рекомендуется

но посмотрите п.6 ст.76 Конституции РФ, где прописано, как действуют законы субъектов РФ. И еще закон действует во времени, в пространстве и по кругу лиц - это аксиома для юристов. Данный нормативный акт действовал только на территории Республики Татарстан определенное время. Если Вы с ним не согласны оспаривайте в суде

---

Извините, но вы неправильно трактуете п.6 ст.76 Конституции РФ. Там речь не идет о совместном ведении, а жилищное законодательство это предмет совместного ведения, в моем случае надо применять п.5 ст.76. И оспорить НПА утративший силу как я знаю невозможно в принципе, такое у нас законодательство, т.к. считается, что утративший силу НПА не порождает правовых последствий и следовательно не может нарушать чьи-то права.

23.09.2014, 21:09
Задать вопрос юристу

1 юрист дали 7 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 13 лет
Первый ответ получен через 5 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Жилищный кодекс Российской Федерации (ред от 01.09.2026)

Да Вам откажут, так как на тот момент действовал закон, который позже, то есть в настоящее время утратил силу и ответчик в то время был прав.

23.09.2014, 18:43
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Дело в том, что утративший силу НПА в период своего действия нарушал жилищное законодательство.

23.09.2014, 18:48

Тогда нужно оспаривать НПА как противоречащий жилищному закон-ву, но сейчас он уже утратил силу, а в то время действовал, следовательно действия ответчика не нарушали жилищного законодательства.

23.09.2014, 18:55
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Точнее, действия ответчика по применению того НПА нарушали жилижное законодательство и права потребителей

23.09.2014, 18:51

Скорее всего да, Вы ведь не указали какой НПА и какое жилищное закон-во, Жилищный кодекс действовавший до 2005г. или после 01.03.2005г.

23.09.2014, 19:01
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Тогда нужно оспаривать НПА как противоречащий жилищному закон-ву, но сейчас он уже утратил силу, а в то время действовал, следовательно действия ответчика не нарушали жилищного законодательства.

а из каких норм это следует, что ответчик, применяя нарушающий жилищное законодательство НПА для расчетов платы за коммунальные услуги, тем самым не нарушает жилищное законодательство?

23.09.2014, 18:59

Это Вы так считаете, что данный НПА противоречит жилищному зак-ву, тогда можете оспорить НПА, а также расчеты платы за коммунальные услуги и предоставить суду свой расчет оплаты за коммунальные услуги за тот период, а также взыскать с управляющей компании (ЖКО или ЖСК, ТСЖ или др.) размер переплаты за коммунальные услуги.

23.09.2014, 19:13
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А если в иске не ссылаться на нарушение прав этим утратившим силу НПА, а просто констатировать нарушение результатами собственного расчета по закону?

23.09.2014, 19:05

Срок исковой давности 3 года, имейте в виду.

23.09.2014, 19:15
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Скорее всего да, Вы ведь не указали какой НПА и какое жилищное закон-во, Жилищный кодекс действовавший до 2005г. или после 01.03.2005г.

---------

НПА это постановление кабмина рт 1079 от 28.12.2013, действовало с 01.01.2014 до 14.07.2014. Нарушались правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлениями правительства рф 354 от 06.05.2011 и 344 от 16.04.2013, которые изданы в соответсиви с ч.1 ст.157 ЖК РФ (новый). нарушался порядок расчета ОДН, в НПА не было расчета по нормативу, а сверхнормативный объем распределялся не всех жильцов как положено, а только на тех, у кого нет счетчиков.

Вы не написали про норму закона, по которой ответчик применяя нарушающий НПА сам ничего не нарушает, привдите пожалуйста.

23.09.2014, 19:30

НПА - постановление Республики Татарстан, утв. Кабинетом Министров РТ действовал почти 7 месяцев до 14.07.2014 года - это законный нормативный акт имеющий высшую юридическую силу, хотя и противоречили закону РФ, как Вы утверждаете, но посмотрите п.6 ст.76 Конституции РФ, где прописано, как действуют законы субъектов РФ. И еще закон действует во времени, в пространстве и по кругу лиц - это аксиома для юристов. Данный нормативный акт действовал только на территории Республики Татарстан определенное время. Если Вы с ним не согласны оспаривайте в суде и попробуйте произвести свой расчет ОДН, если в НПА РТ не было расчета по нормативу, ссылаясь на закон РФ - пост. прав. рф 354 и 344 и произведите расчет по данным постановлениям РФ разделив сверхнормативный объем на всех жильцов жилого дома.

23.09.2014, 20:15
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

"Это Вы так считаете, что данный НПА противоречит жилищному зак-ву, тогда можете оспорить НПА"

---

а что значит, оспорить НПА? Я же не подаю заявление об оспаривании НПА, знаю, что это бесполезно. Я оспаривую действия ответчика, которые не соответствуют законодательству, потому что по закону должен быть результат А, а у ответчика результат Б, ну а про НПА я пишу "попутно". Значит, лучше вообще не упоминать про НПА?

23.09.2014, 19:58

Ну вроде бы дошло, оспаривать нужно расчеты, действия по расчету, про пресловутый НПА ни слова, правильно?

23.09.2014, 20:13

Можете и так, тогда ссылайтесь только на пост.прав.рф 354 и 344

23.09.2014, 20:18
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

но посмотрите п.6 ст.76 Конституции РФ, где прописано, как действуют законы субъектов РФ. И еще закон действует во времени, в пространстве и по кругу лиц - это аксиома для юристов. Данный нормативный акт действовал только на территории Республики Татарстан определенное время. Если Вы с ним не согласны оспаривайте в суде

---

Извините, но вы неправильно трактуете п.6 ст.76 Конституции РФ. Там речь не идет о совместном ведении, а жилищное законодательство это предмет совместного ведения, в моем случае надо применять п.5 ст.76. И оспорить НПА утративший силу как я знаю невозможно в принципе, такое у нас законодательство, т.к. считается, что утративший силу НПА не порождает правовых последствий и следовательно не может нарушать чьи-то права.

23.09.2014, 21:09

и произведите расчет по данным постановлениям РФ разделив сверхнормативный объем на всех жильцов жилого дома.

---

думал над этим, но мне сказали, что суд может назначить экспертизу расчетов, т.е. мне надо будет заказывать экспертизу, соответственно платить за нее и нет гарантии что эта экспертиза не будет подложной, и как мне кажется, эксперт неминуемо будет сравнивать расчеты по закону РФ и постановлению 1079, а если так, то не может ли получиться вывод у эксперта, что постановление 1079 утратило силу, значит рассматривать его нельзя или что-то в этом духе (( Что думаете по этому поводу?

23.09.2014, 21:15

Юристы ОнЛайн: 67 из 47 463 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 1 000 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 696 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 337 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 279 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 4 173 отзыва
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 880 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 872 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 649 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 958 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 527 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 987 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 690 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Иркутск
Калинин Р.О.
5 134 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 746 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
5 8 074 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 075 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 373 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 42 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Долженко С.Г.
5 3 304 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 175 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 190 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
5 1 074 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 647 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 592 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
5 4 310 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских