Продавец-опп под угрозой увольнения за несуществующий долг в Алкомаркете

Вопрос №5208399 из г. Нижний Тагил
опубликован 25.10.2014, 14:45

С 18 по 30 сентября работал в Алкомаркете продавцом. С 3 октября по сегодняшний день специалистом опп (охранник-грузчик). недавно была ревизия и по подсчетам выяснилось, что у нас большой минус по водке-12500 тыс. рублей и незначительные минусы по воде и коньяку-3500 рублей. Изначально администратор магазина повесила этот долг на всех сотрудников, в том числе и на себя, но все сделала поровну, тем самым каждый из нас выплатил по 1500, хотя администратор должна сама выплачивать 30% от ущерба, а мы оставшуюся часть, а после того, как я ей это высказал в лицо, она вспомнила мои небольшие косяки в работе и решила меня уволить и помимо увольнения хочет повесить этот весь минус на меня, а именно-16000.. как мне быть?

Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

работодатель вправе уволить работника Этот срок удлиняется на время болезни работника и иные периоды, предусмотренные ст. 193 ТК РФ.

Вы вправе, обратиться согласно ст. ст. 127, 140, 236, 365-360, 419 Трудового кодекса РФ,в Федеральную инспекцию по труду. который является органом государственной власти, который контролирует выполнение работодателями всех форм собственности требований трудового законодательства. . Любой работник вправе обратиться в инспекцию, указав в жалобе на допущенные работодателем нарушения его трудовых прав.

25.10.2014, 14:48
Задать вопрос юристу

9 юристов дали 9 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 23 годa
Первый ответ получен через 50 секунд

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред. от 29.12.2025, с изм. от 06.02.2026)

Если процедура увольнения будет нарушена, вы вправе обжаловать увольнение в суде (ст. 193 ТК РФ)

25.10.2014, 14:46
Оценка автора вопроса:
Ваш ответ мне очень помог, спасибо!

Доброго времени!

Продавец попадает под материально ответственного лица

Полная материальная ответственность означает возмещение работником причиненного ущерба в размере его фактической стоимости исходя из рыночных цен на день причинения ущерба. Такая ответственность может быть возложена на работника только при наличии прямого указания на нее в Трудовом кодексе РФ или иных федеральных законах (ч. 2 ст. 242 ТК РФ).

К полной материальной ответственности по общим правилам привлекаются все категории работников, за исключением лиц, не достигших восемнадцати лет (ч. 3 ст. 242 ТК РФ). Несовершеннолетнего работника работодатель может привлечь к данной ответственности лишь за умышленное причинение вреда. Соответственно, если такой работник причинил ущерб работодателю по неосторожности, то обязать его возместить ущерб в полном размере работодатель не вправе.

Работник в возрасте до восемнадцати лет будет нести полную материальную ответственность, если ущерб был причинен им в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (ч. 3 ст. 242 ТК РФ). В данном случае не будет иметь значения, сделал он это умышленно или по неосторожности. Ущерб, причиненный несовершеннолетним работником в результате совершения преступления или административного проступка, также является основанием для привлечения его к полной материальной ответственности. Доказательством совершения преступления или административного проступка, повлекшего причинение работодателю ущерба, будет служить вступивший в законную силу приговор суда или постановление судьи о привлечении к административной ответственности.

2. Случаи полной материальной ответственности

2.1. Наличие в федеральном законе указания на материальную ответственность работника

Согласно п. 1 ч. 1 ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере возлагается на работника при наличии в федеральном законе указания на такую ответственность работника за причинение ущерба работодателю при исполнении трудовых обязанностей. Для того чтобы привлечь работника к полной материальной ответственности по основанию, предусмотренному федеральным законом, необходимо соблюдение следующих условий:

- наличие в федеральном законе указания на полную материальную ответственность работников;

- выполнение работником трудовой функции, которая в соответствии с федеральным законом предполагает полную материальную ответственность;

- причинение работодателю прямого действительного ущерба при исполнении работником трудовых обязанностей.

Так, например, в соответствии с п. 3 ст. 68 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" операторы связи несут имущественную ответственность за утрату, повреждение ценного почтового отправления, недостачу вложений почтовых отправлений в размере объявленной ценности, за искажение текста телеграммы, изменившее ее смысл, недоставку телеграммы или вручение телеграммы адресату по истечении двадцати четырех часов с момента ее подачи в размере внесенной платы за телеграмму, за исключением телеграмм, адресованных в поселения, в которых отсутствует сеть электросвязи. Согласно п. 5 указанной статьи работники операторов связи несут материальную ответственность перед своими работодателями за утрату или задержку доставки всех видов почтовых и телеграфных отправлений, повреждение вложений почтовых отправлений, происшедшие по их вине при исполнении ими должностных обязанностей, в размере ответственности, которую несет оператор связи перед пользователем услугами связи, если иная мера ответственности не предусмотрена соответствующими федеральными законами.

2.2. Недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу

В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ работник может быть привлечен к полной материальной ответственности при недостаче ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Для привлечения к ответственности в таком случае необходимо наличие специального письменного договора о полной материальной ответственности работника за недостачу вверенных ему материальных ценностей или же разового документа. Подробнее о договоре о полной индивидуальной материальной ответственности см. п. 3 настоящего материала.

Под разовым документом понимается выданная работнику доверенность на получение определенных ценностей. Необходимость оформления такого документа возникает в том случае, когда работник привлекается для получения или передачи материальных ценностей в отсутствие работника, в чьи трудовые обязанности входит данная функция. Поручение должно носить срочный и разовый характер, и в круг обязанностей работника не должна входить работа, связанная с непосредственным обслуживанием денежных или иных материальных ценностей. Если работник должен делать это систематически, следует заключать договор о полной материальной ответственности.

Необходимо учитывать, что получение материальных ценностей по разовому документу предполагает наличие добровольного согласия работника на осуществление таких действий.

Важно! Отсутствие добровольного согласия работника на получение материальных ценностей по разовому документу может стать основанием для признания незаконным привлечения к полной материальной ответственности в судебном порядке (Апелляционное определение Челябинского областного суда от 02.09.2013 по делу N 11-9212/2013, Обзор судебной практики по гражданским делам за май 2013 года).

Путеводитель по кадровым вопросам. Материальная ответственность работника {КонсультантПлюс}

25.10.2014, 14:48
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 193]

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

25.10.2014, 14:48

Статьей 245 ТрК РФ предусмотрено введение коллективной матери­альной ответственности в тех случаях, когда работники выполняют совме­стно работы, связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им цен­ностей, и невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответ­ственности за причинение ущерба заключается между работодателем и все­ми членами коллектива (бригады). По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член кол­лектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

Договоры заключаются только с теми работниками, которые выполняют работы, включенные в Перечень долж­ностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивиду­альной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (утв. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.02 № 85).

Например, к таким работам относятся: прием и выплата всех видов платежей; расчеты при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иное лицо, ответственное за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хране­нию всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и та­лоны на отпуск пищи (продуктов питания)) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем.

При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Поэтому при увольнении имеете право обратиться в суд.

25.10.2014, 14:49

Не платите ничего, пусть обращаются в суд. В суде вы вправе защищать свои интересы. Ваша вина в недостаче должна быть доказана, ссылайтесь на ст. 247 ТК РФ

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 247]

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

25.10.2014, 14:51

\Нельзя вас никак уволить по инициативе работодателя т.к

ст.81 ТК

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Ваша вина в недостаче откуда взялась ,если у вас ответственность продавцов БРИГАДНАЯ, а вы уже не продавец. а всего лишь грузчик охранники и не материально ответственное лицо?

Беспредел это правовой со стороны вашего руководства.

25.10.2014, 14:52

БЕЗ СУДА ОНА МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ ЭТУ СУММУ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСИТЕСЬ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, ТО РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОДАТЬ ИСК В СУД И ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ВИНЫ РАБОТНИКА, РАЗМЕР УЩЕРБА, ПРИЧИННУЮ СВЯЗЬ, А ТАКЖЕ ОТСУТСТВИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ОСВОБОЖДАЮЩИХ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

ПОЭТОМУ ВЫ ВПРАВЕ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, ЧТО ВОЗМЕЩАТЬ УЩЕРБ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, Т.К. ВЫ ЕГО НЕ ПРИЧИНЯЛИ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫНУЖДЕН ПОДАТЬ ИСК В СУД И ДОКАЗАТЬ ВСЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ.

В СУДЕ ВЫ ВПРАВЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ОТСУТСТВИЕ ВАШЕЙ ВИНЫ И НА ТО, ЧТО НЕСЕТЕ ОГРАНИЧЕННУЮ МАТ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

ДЛЯ УВОЛЬНЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСНОВАНИЯ - СТ. 81 ТК РФ И СОБЛЮДЕНА ПРОЦЕДУРА ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - СТ. 192 ТК РФ.

Статья 239 ТК РФ. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

25.10.2014, 15:05

Для любого увольнения по инициативе работодателя нужны основания, но не придуманные работодателем, а предусмотренные трудовым законодательством (статья 81 ТК РФ). Любое увольнение вы вправе обжаловать согласно статье 193 ТК РФ. Администратор - это еще не работодатель. Мало ли кто чего сказал? Суды в подавляющем большинстве случаев встают на сторону работника. Ваша задача выполнять свою трудовую функцию надлежащим образом (согласно должностной инструкции или условиям трудового договора) и соблюдать правила внутреннего трудового договора. Если в должностной инструкции специалиста опп нет обязанности выполнять погрузо-разгрузочные работы , то выполнять вы их не обязаны. Если с вами не заключен договор о полной коллективной материальной отвественности (вы не включены в коллектив (бригаду), то и предъявить вам ничего не имеют права. А даже если и заключен, то имеет ли он силу или нет , большой вопрос. Статья 242 ТК РФ

26.10.2014, 08:37

Юристы ОнЛайн: 84 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 735 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 330 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 078 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.9 27 942 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 5 912 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.7 7 993 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 480 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 790 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 413 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 424 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 314 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 264 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
5 12 169 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 65 333 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
4.7 1 571 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 177 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Екатеринбург
Исаева Е.Ю.
4.8 43 208 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 150 951 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.3 31 805 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.4 122 161 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Йошкар-Ола
Криухин Н.В.
3.6 81 455 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 581 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Кабишев А.А.
3.7 7 751 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.7 10 539 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Нижний Тагил

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских