Задано вопросов 2, из них VIP - 1
Калуга, 16.11.2014, 12:15

Мат ответственность грузчика

Вопрос №5389388 из г. Калуга
опубликован 16.11.2014, 12:15
Мне нужен договор с работниками (грузчиками) об их мат. ответственности но при этом не оформлять в штат я ИП на усн 6%.
Читать ответы (11)
Лучший ответ
Рекомендуется

Сергей Александрович, добрый день!

Поскольку Вы не намерены заключать с работниками трудовой договор, а оформлять Ваши правоотношения иным образом, Вам необходимо заключать с такими работниками (исполнителями) не договор о полной материальной ответственности (поскольку он предусмотрен для трудовых правоотношений), а договор возмездного оказания услуг (ст. 779 Гражданского кодекса РФ), в котором и предусмотреть все необходимые условия, в том числе и касающиеся материальной (имущественной) ответственности исполнителя (работника).

16.11.2014, 12:21
Задать вопрос юристу

11 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 23 годa
Первый ответ получен через 1 минуту

Такое невозможно - ТК РФ предусматривает договор о бригадной ответственности.

16.11.2014, 12:16

Составление договоров - платная услуга, стоимость которой значительно выше 200 рублей, уплаченных Вами за вип-вопрос.

Либо поищите соответствующий договор в интернете.

Договор о материальной ответственности без трудового договора заключить никак не получится.

16.11.2014, 12:17

Заключите обычный договор оказания услуг, где пропишите ответственность. Но в случае судебных споров возможно что его оспорят.

16.11.2014, 12:19

Здравствуйте! Само понятие "договор о материальной ответственности" используется только в рамках трудовых правоотношений и регулируется ТК РФ. При заключении такого договора в рамках гражданско-правовых правоотношений, договор ГПХ легко может быть переквалифицирован в трудовой, со всеми вытекающими (и очень неприятными для Вас) последствиями. 2. Не нужно. В правоотношения, возникающие при заключении договора ГПХ, "ответственность" подрядчика заложена изначально. Например:

- Статья 714 ГК РФ. Ответственность подрядчика за несохранность предоставленного заказчиком имущества.

- Статья 723 ГК РФ. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы.

А "размер" этой ответственности изначально определён как "полный" (ст.1064 ГК РФ):

16.11.2014, 12:20

Вы тогда должны заключить с каждым грузчиком договора об оказании услуг и та м прописать ответственность грузчиков По другому не получится Договора о полной материальной ответственности заключаются только со штатными работниками

16.11.2014, 12:20

Сергей Александрович

Включайте данное условие в договор транспортной экспедиции

В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как его погрузка и выгрузка,

Договор с грузчиками заключается отдельно, если как с физ.лицами заключаете договор - то лучше это сделать по договору возмездного оказания услуг - ст. 779 ГК - либо договор подряда - ст. 702 ГК

Образец договора найдете в сети

16.11.2014, 12:35
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Во-первых, не вздумайте в договоре использовать термин "материальная ответственность". Тем самым вы признаете, что работники находятся с вами в трудовых отношениях. В вашем случае ответственность не материальная - а гражданско-правовая за причиненный ущерб.

Вам необходимо заключить с грузчиками обыкновенный гражданско-правовой договор подряда. В данном договоре вы указываете, что исполнитель действует на свой страх и риск, поэтому при порче (гибели) предоставленного ему для выполнения работы имущества или предмета работы отвечает в полном объеме, если иное не будет установлено договором.

Образцы договоров вы без труда найдете в интернете, для этого наберите в поисковике "договор подряда с грузчиком" и вам дадут сотню ссылок на образцы договоров.

Удачи.

16.11.2014, 13:12

Образец:

Приложение No. 4

к Постановлению Министерства

труда и социального развития

Российской Федерации

от 31 декабря 2002 г. No. 85

ТИПОВАЯ ФОРМА ДОГОВОРА

О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ)

МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

________________________________________________________________,

(наименование организации)

далее именуемый "Работодатель", в лице руководителя __________________

(фамилия,

____________________ или его заместителя ____________________________,

имя, отчество) (фамилия, имя,

отчество)

действующего на основании ___________________________________________,

(устава, положения, доверенности)

с одной стороны, и члены коллектива (бригады) ________________________

(наименование

_____________________________________________________________________,

цеха, отдела, отделения, фермы, участка, иного подразделения)

именуемые в дальнейшем "Коллектив (бригада)", в лице руководителя

Коллектива (бригадира) _______________________________________________

(фамилия, имя, отчество;

занимаемая должность)

заключили настоящий Договор о нижеследующем.

I. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

Коллектив (бригада) принимает на себя коллективную (бригадную)

материальную ответственность за необеспечение сохранности имущества,

вверенного ему для __________________________________________________,

(наименование вида работ)

а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им

ущерба иным лицам, а Работодатель обязуется создать Коллективу

(бригаде) условия, необходимые для надлежащего исполнения принятых

обязательств по настоящему Договору.

II. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Решение Работодателя об установлении полной коллективной (бригадной) материальной ответственности оформляется приказом (распоряжением) Работодателя и объявляется Коллективу (бригаде).

Приказ (распоряжение) Работодателя об установлении полной коллективной (бригадной) материальной ответственности прилагается к настоящему Договору.

2. Комплектование вновь создаваемого Коллектива (бригады) осуществляется на основе принципа добровольности. При включении в состав Коллектива (бригады) новых работников принимается во внимание мнение Коллектива (бригады).

3. Руководство Коллективом (бригадой) возлагается на руководителя Коллектива (бригадира).

Руководитель Коллектива (бригадир) назначается приказом (распоряжением) Работодателя. При этом принимается во внимание мнение Коллектива (бригады).

При временном отсутствии руководителя Коллектива (бригадира) его обязанности возлагаются Работодателем на одного из членов Коллектива (бригады).

4. При смене руководителя Коллектива (бригадира) или при выбытии из Коллектива (бригады) более 50 процентов от его первоначального состава настоящий Договор должен быть перезаключен.

5. Настоящий Договор не перезаключается при выбытии из состава Коллектива (бригады) отдельных работников или приеме в Коллектив (бригаду) новых работников. В этих случаях против подписи выбывшего члена Коллектива (бригады) указывается дата его выбытия, а вновь принятый работник подписывает Договор и указывает дату вступления в Коллектив (бригаду).

II. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ КОЛЛЕКТИВА

(БРИГАДЫ) И РАБОТОДАТЕЛЯ

6. Коллектив (бригада) имеет право:

а) участвовать в приеме вверенного имущества и осуществлять взаимный контроль за работой по хранению, обработке, продаже (отпуску), перевозке или применению в процессе производства вверенного имущества;

б) принимать участие в инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности состояния вверенного Коллективу (бригаде) имущества;

в) знакомиться с отчетами о движении и остатках вверенного Коллективу (бригаде) имущества;

г) в необходимых случаях требовать от Работодателя проведения инвентаризации вверенного Коллективу (бригаде) имущества;

д) заявлять Работодателю об отводе членов Коллектива (бригады), в том числе руководителя Коллектива (бригадира), которые, по их мнению, не могут обеспечить сохранность вверенного Коллективу (бригаде) имущества.

7. Коллектив (бригада) обязан:

а) бережно относиться к вверенному Коллективу (бригаде) имуществу и принимать меры по предотвращению ущерба;

б) в установленном порядке вести учет, составлять и своевременно представлять отчеты о движении и остатках вверенного Коллективу (бригаде) имущества;

в) своевременно ставить в известность Работодателя о всех обстоятельствах, угрожающих сохранности вверенного Коллективу (бригаде) имущества.

8. Работодатель обязан:

а) создавать Коллективу (бригаде) условия, необходимые для обеспечения полной сохранности имущества, вверенного Коллективу (бригаде);

б) своевременно принимать меры по выявлению и устранению причин, препятствующих обеспечению Коллективом (бригадой) сохранности вверенного имущества, выявлять конкретных лиц, виновных в причинении ущерба, и привлекать их к установленной законодательством ответственности;

в) знакомить Коллектив (бригаду) с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также с иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;

г) обеспечивать Коллективу (бригаде) условия, необходимые для своевременного учета и отчетности о движении и остатках вверенного ему имущества;

д) рассматривать вопрос об обоснованности требования Коллектива (бригады) о проведении инвентаризации вверенного ему имущества;

е) рассматривать в присутствии работника заявленный ему отвод и в случае обоснованности отвода принимать меры к выводу его из состава Коллектива (бригады), решать вопрос о его дальнейшей работе в соответствии с действующим законодательством;

ж) рассматривать сообщения Коллектива (бригады) об обстоятельствах, угрожающих сохранности вверенного ему имущества, и принимать меры по устранению этих обстоятельств.

III. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ УЧЕТА И ОТЧЕТНОСТИ

9. Прием имущества, ведение учета и представление отчетности о движении имущества осуществляется в установленном порядке руководителем Коллектива (бригадиром).

10. Плановые инвентаризации вверенного Коллективу (бригаде) имущества проводятся в сроки, установленные действующими правилами.

Внеплановые инвентаризации проводятся при смене руководителя Коллектива (бригадира), при выбытии из Коллектива (бригады) более 50 процентов его членов, а также по требованию одного или нескольких членов Коллектива (бригады).

11. Отчеты о движении и остатках вверенного Коллективу (бригаде) имущества подписываются руководителем Коллектива (бригадиром) и в порядке очередности одним из членов Коллектива (бригады).

Содержание отчета объявляется всем членам Коллектива (бригады).

IV. ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА

12. Основанием для привлечения членов Коллектива (бригады) к материальной ответственности является прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный Коллективом (бригадой) Работодателю, а также и ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.

13. Коллектив (бригада) и / или член Коллектива (бригады) освобождаются от материальной ответственности, если будет установлено, что ущерб причинен не по вине членов (члена) Коллектива (бригады).

14. Определение размера ущерба, причиненного Коллективом (бригадой) Работодателю, а также порядок его возмещения регулируются действующим законодательством.

15. Настоящий Договор вступает в силу с _____________________ и действует на весь период работы Коллектива (бригады) с вверенным ему имуществом у Работодателя.

16. Настоящий Договор составлен в двух имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах, один из которых находится у Работодателя, а второй - у руководителя Коллектива (бригадира).

17. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.

Адреса сторон Договора: Подписи сторон Договора:

Работодатель ___________________________ ________________________

Руководитель Коллектива (бригадир) _____ ________________________

Члены Коллектива (бригады) _____________ ________________________

___________________________ ________________________

___________________________ ________________________

Дата заключения Договора Место печати

В Постановлении Министерства труда указан перечень должностей и работ, при выполнении которых может быть подписан бланк договора о материальной ответственности работника, и данный список ограничен.

16.11.2014, 13:13

Уважаемый Сергей Александрович!

Поскольку материальная ответственность возможна только при наличии трудовых отношений, то такой договор вы составить не можете. Однако можно пойти другим путем и составлять периодически договор об оказании возмездных услуг. Это уже будет не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Тем не менее, при оказании возмездных услуг в договоре можно прописать все необходимые Вам положения о материальной ответственности.

Договор возмездного оказания услуг – это соглашение, по которому одна сторона (исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (заказчика) оказать услуги (совершить действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик — оплатить эти услуги. Договор является консенсуальным, возмездным, двустороннеобязывающим.

При этом в данном договоре применяются общие правила об ответственности за вину.

16.11.2014, 13:35
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

вам тут много насоветовали, но что вы не сделали - взыскать ущерб вы не сможете, хоть по договору подряда, хоть по возмездному оказанию услуг. Для взыскания ТМЦ необходимо каждый раз каждому грузчику передавать по акту приема передачи - чтобы в суде доказать что вы ему ПЕРЕДАЛИ имущество, а он его потерял. По данному виду деятельности составлять каждый раз акт невозможно в принципе. Поэтому и существует такая вещь как коллективная материальная ответственность но только для трудовых отношений.

16.11.2014, 15:31

Юристы ОнЛайн: 56 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 523 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 275 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 195 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 849 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 418 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 842 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 006 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 508 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 840 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
4.9 432 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 577 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 558 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 668 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 617 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 633 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.9 1 584 отзывa
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 587 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Астрахань
Евграфова Е.А.
5 31 129 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 061 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 249 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.7 38 026 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Самара
Литонин А. В.
5 605 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Великие Луки
Пашкова Ю.О.
4.9 312 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Киров
Клещенок А.М.
5 23 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Калуга

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских