Умалатова Айзанат Ахмедовна
Подписчиков 214
сегодня, 14:36
20.4к
17 декабря 2024 года Пленум Верховного суда РФ представил долгожданное постановление, касающееся ...
Подробнее
Неинтересно
Умалатова Айзанат Ахмедовна
Подписчиков 214
сегодня, 14:26
20.4к
Верховный Суд РФ (ВС РФ) вынес решение по длительному спору о самовольной постройке, поставив ...
Подробнее
Неинтересно
Михаил
Подписчиков 3
12.12.2024, 22:18
8220
Верховный Суд назвал мою надзорную жалобу кассационной и отклонил её на том основании, что она не соответствует ...
Подробнее
Неинтересно
Михаил
Подписчиков 3
12.12.2024, 20:22
8220
Зампред Верховного Суда РФ Юрий Иваненко наплевал на Конституцию и лишил гражданина ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
10.12.2024, 12:35
672.4к
01:42 - Ответственность за подложные документы (Закон от 23.11.2024 Nº 406-Ф3) 02:10 - Обложение ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
09.12.2024, 16:03
672.4к
Минфин России считает, что отсутствуют препятствия для блокировки счетов предпринимателей, даже ...
Подробнее
Неинтересно
Наталья Александровна
Подписчиков 5714
05.12.2024, 13:14
12.8М
Читая подобные новости, лишний раз убеждаюсь, что беспечность людей не знает границ. Мужчина умер,...
Подробнее
Неинтересно
Дворовенко Виктор Евгеньевич
Подписчиков 1180
05.12.2024, 08:18
9995
Недавнее разъяснение Верховного суда по вопросам банкротства стало поводом ...
Подробнее
Неинтересно
Фурин Евгений Владимирович
Подписчиков 1127
27.11.2024, 05:51
2.6М
Еще одно дело из моей любимой категории «ПФР не признает свои ошибки». В этой ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
25.11.2024, 16:35
672.4к
Интересные события в налоговой сфереТелеграм: https://t.me/Taxruss1. Обложение ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
21.11.2024, 12:15
672.4к
События налоговой сферы в октябре 2024Телеграм: https://t.me/Taxruss1. Налоговые ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
20.11.2024, 13:35
672.4к
События в налоговой сфереТелеграм: https://t.me/Taxruss1. Снижение минимального ...
Подробнее
Неинтересно
Юзвак Максим Васильевич
Подписчиков 528
20.11.2024, 13:34
672.4к
Верховный Суд вновь обратился к вопросу квалификации имущества в качестве движимого ...
Подробнее
Неинтересно
Суровцева Лилия Рустамовна
Подписчиков 18640
20.11.2024, 13:05
12.2М
Верховный Суд решил спор о перерасчете электроэнергии: необращение в суд, чтобы ...
Подробнее
Неинтересно
Лебедева Светлана Васильевна
Подписчиков 810
19.11.2024, 15:07
4.4М
По данным адвоката Павла Зайцева, раскрыто, что стоимость имущества, подвергнутого ...
Подробнее
Неинтересно
Да начнется смута в первое время. Убрать неудобного человека станет проще.
Неоднозначное мнение у меня к данному определению Верховного Суда РФ
Вот многие и опасаются того, что смута начнется. Работодатели начнут злоупотреблять своим правом на увольнение работника
Не так-то просто будет злоупотреблять правом: фальсифицированный акт о нетрезвости работника можно подвергнуть экспертиза, а заставить трех (все-таки не вух, но даже и двух) человек подвисать ложный акт тоже не просто, в основном простые люди (не с золотыми парашютами) поступают по-совести.
Люди держатся за рабочее место, будут бледнеть, краснеть, считать себя подлецами, но подпишут - дескать, детей нужно кормить
согласен с Вами!
Не факт! Каждый простой человек (не с золотыми парашютами) понимает сегодня я так поступлю, завтра со мной. Жизнь не заканчивается рабочей проходной! Того с кем ты поступил подло ты будешь часто встречать. Оно тебе надо.
Ну и что им работодатель сделает, если даже что бы уволить неугодного работника приходится идти на подлог?
Что сделают? Выдадут премию и все.
Вы ж в курсе что земля круглая? Так что после незаконного увольнения можно и за углом встретится. А выдача премии это разовая акция. Да и премиальный фонд не резиновый.
из - за страха быть уволенными люди подпишут и не такое
Ну и что им работодатель сделает, если даже что бы уволить неугодного работника приходится идти на подлог?
Всегда найдутся подхалимы или запуганные люди, которые по указу начальника подпишут липовый акт
Их полно,таких подхалимов.
Припугнут увольнением и совесть окажется кое-где.
То есть что бы уволить неугодного нужен подлог, липовый акт. А что бы уволить отказавшегося подписывать ни чего не надо. Хорошо у Вас руководство кадрами разбрасывается! Где гарантия что сейчас он подпишет акт, а завтра на него не подпишут акт?
Жизнь не заканчивается рабочей проходной, за углом можно встретится!
Вы всерьез думаете, что в организации с сотней (даже с десятком) работающих трудно найти пару-тройку человек, которые подпишут все что угодно?
Чтобы не было "смуты", работнику, которого уличили на работе в состоянии алкогольного опьянения, сразу необходимо пройти самому освидетельствование, не уведомляя об этом работодателя (чтобы тот не повлиял на заключение медиков). При наличии справки об отсутствии в крови алкогольных промилей суд должен восстановить его на работе.
да, это разумно
я так и сделал однажды.
Вы будете неприятно удивлены, когда узнаете, что Вас уволии задним числом и ваша справка уже будет не действительна.
Неугодных сейчас намного проще будет уволить.
А основание для увольнения? Если акт о нахождении в не трезвом виде, то почему работник продолжил работать, а не был отстранен от работы?
Ну если работодатель может так поступить, то что ему мешает оформить увольнение по собственному желанию задним числом? Не пуганные вам видно работодатели попадались!
А там будет присутствовать и акт об отстранении от работы, от подписания которого вы отказались в присутствии тех же свидетелей.
Увольняют даже провинившихся ментов задним числом, а это куда более серьёзная организация,чем какой-то слесарный цех.
А чтобы пройти освидетельствование,не ставя в известность начальство,нужно ещё под каким-то предлогом и заметьте,по заявлению, покинуть рабочее место.Какую причину вы укажете в заявлении?Уйти просто самовольно-будет прогул.Вот и получается,что ситуация аховая.Уйдешь самовольно-уволят за прогул,только на руку руководству.
А что мешает после работы это сделать? Или вы будите утверждать что у работника к окончанию рабочего времени алкоголь из крови испарится?
То есть в рабочее время составили акт о нахождении в не трезвом виде, работник при этом не был отстранен и отработал положенное время, а после смены в крови алкоголь не обнаружен.
Сколько времени дается руководителю для принятия решения по увольнению? Вот, вот. За это время все документы будут сделаны так, что куда Вы не обращайтесь будет поздно.
Не только. В соответствии со статьей 234 ТК РФ в случае незаконного увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок. Работник должен быть восстановлен на прежней работе (ст. 394 ТК РФ), а период отсутствия на работе признается вынужденным прогулом, время которого исчисляется от следующего для после увольнения до дня восстановления на работе.
Опять же Государственная инспекция труда (РОСТРУД) у нас в стране ни кто не отменял. Уволят так с подставой мало на предприятии ни кому не покажется!!!
Были на моей памяти случаи когда работник увольнялся по собственному, там у него не срасталось и он через месяц писал заявление о незаконном увольнении. Крови тогда было выпито много.
А тут подстава! Сам бог велел.
Ага, когда документы предъявят задним числом, можете пройти десяток экспертиз и все покажут, что Вы трезвый.
Да это на руку работодателям,от многих долго избавиться не могут,а так пожалуйста,вот он шанс.
Короче!!!
Бремя доказательства того, что человек был трезв, возлагается на самого работника!!!
Игра стоит свеч. Если доказать что был трезв, увольнение становится незаконным.
В случае признания судом наличия факта незаконного увольнения с работы, орган может обязать работодателя:
1. Восстановить работника на прежнем месте.
2. Выплатить работнику среднемесячную заработную плату за весь период вынужденного прогула из-за незаконного увольнения с периода увольнения до дня восстановления на работе или вынесения решения судом.
3. Исправить запись в трудовой книжке на «увольнение по собственному желанию» в случае, если сотрудник не планирует в дальнейшем работать у данного работодателя.
4. Выплатить компенсацию морального ущерба.
5. Оплатить работнику судебные расходы, а также расходы на юридические услуги представителя в суде.
Работник вправе перейти и работать на другой работе даже в ходе рассмотрения дела судом. Заработная плата за вынужденный прогул в связи с незаконным увольнением в таком случае все равно будет взыскана с работодателя. То есть восстанавливаться на предыдущем месте работы совсем не обязательно. А несоответствующую запись в трудовой книжке можно законно заменить на «увольнение по собственному желанию».
За незаконное увольнение к работодателю могут быть применены меры административной, а в некоторых случаях и уголовной ответственности. Административная ответственность выражается в виде выплаты в пользу государства штрафа в размере от 1 000 до 5 000 рублей от виновного должностного лица или штрафа от юридического лица в размере от 30 000 до 50 000 рублей, а также штрафа от индивидуального предпринимателя в размере от 1 000 до 5 000 рублей. Уголовная ответственность имеет место быть в случаях незаконного увольнения льготных категорий граждан, например, одиноких матерей, которые воспитывают ребенка в возрасте менее 3-х лет. В таком случае к работодателю применяется ст. 145 УК РФ и наказание в виде штрафа в размере до 200 000 рублей, либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18-ти месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов. Привлечением работодателя к административной ответственности занимается государственная трудовая инспекция, куда необходимо обратиться после вынесения судом решения о фактическом незаконном увольнении.
Все это конечно правильно и можно подать в суд,а дальше? Наши суды самые справедливые суды в мире.К тем кто имеет деньги и власть.А если ты просто рабочий то замучаешься ходить по судам и доказывать что ты не верблюд.Человек может на работе и просто больным оказаться.Исульт примерно так и выглядит сначала.Бессвязная речь,пошатывание,сбивчивые мысли.Если еще человек перед этим компресс водочный ставил,то вот тебе и пьяница готовый.А что ему срочно надо в больницу вряд ли кто озаботиться.Проще уволить
Это как работнику всех надо достать что в момент инсульта из него будут липить пьяницу. Кстати инсульт ни куда не денится. И человек с инсультом ни куда с рабочего места тоже. А вот сокрытия данного факта. Грозит тем что скучно не будет
Ключевое слово - "Если доказать...".
Алексей Валерьевич Колотилин, на данный момент, увольнять нетрезвого слесаря - сборщика работодателю это - самому себе навредить. Пьяный - проспится и будет работать. А если уволит, кто придёт на его место? Юрист А.В. Колотилин? Без опыта? И много Алексей Валерьевич насобирает за смену, если представим, фантастическое, что Алексей Валерьевич, вдруг станет работягой?
Вот именно,захотят кого-либо уволить,мордой,скажем, не вышел,или не в его характере льстить начальству и кивать всегда головой,соглашаясь со всем,вот и найдут десять свидетелей среди сотрудников,которые подтвердят и распишутся во всех актах,просто увольнением тоже им пригрозят и все.Да,"хороший"закон,ничего не скажешь,самоуправства и самодурства сейчас прибавится.
Здравствуйте 🤝
Считаю позицию Верховного суда неправильной. Это мое личное мнение. Боюсь, что будет много злоупотреблений, увы
Благодарю Вас, Дарья Алексеевна! Несомненно, злоупотребления будут
Если будут злоупотребления, то это незаконное увольнение.
В случае признания судом наличия факта незаконного увольнения с работы, орган может обязать работодателя:
1. Восстановить работника на прежнем месте.
2. Выплатить работнику среднемесячную заработную плату за весь период вынужденного прогула из-за незаконного увольнения с периода увольнения до дня восстановления на работе или вынесения решения судом.
3. Исправить запись в трудовой книжке на «увольнение по собственному желанию» в случае, если сотрудник не планирует в дальнейшем работать у данного работодателя.
4. Выплатить компенсацию морального ущерба.
5. Оплатить работнику судебные расходы, а также расходы на юридические услуги представителя в суде.
Работник вправе перейти и работать на другой работе даже в ходе рассмотрения дела судом. Заработная плата за вынужденный прогул в связи с незаконным увольнением в таком случае все равно будет взыскана с работодателя. То есть восстанавливаться на предыдущем месте работы совсем не обязательно. А несоответствующую запись в трудовой книжке можно законно заменить на «увольнение по собственному желанию».
За незаконное увольнение к работодателю могут быть применены меры административной, а в некоторых случаях и уголовной ответственности. Административная ответственность выражается в виде выплаты в пользу государства штрафа в размере от 1 000 до 5 000 рублей от виновного должностного лица или штрафа от юридического лица в размере от 30 000 до 50 000 рублей, а также штрафа от индивидуального предпринимателя в размере от 1 000 до 5 000 рублей. Уголовная ответственность имеет место быть в случаях незаконного увольнения льготных категорий граждан, например, одиноких матерей, которые воспитывают ребенка в возрасте менее 3-х лет. В таком случае к работодателю применяется ст. 145 УК РФ и наказание в виде штрафа в размере до 200 000 рублей, либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18-ти месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов. Привлечением работодателя к административной ответственности занимается государственная трудовая инспекция, куда необходимо обратиться после вынесения судом решения о фактическом незаконном увольнении. В случае если вы хотите оспорить незаконное увольнение с работы, то вам в первую очередь нужно удостовериться в том, что работодателем были нарушены нормы ТК РФ, подать в суд на работодателя с последующим вынесением решения в вашу пользу и инициировать исполнительное производство.
Бла, бла, бла. А Вы хоть раз доказали, что злоупотребления были? Если руководитель или его кадровые и юридические работники грамотные, ничего Вы не докажете, т.к. все будет оформлено как положено. Воздух посотрясать, конечно, можно, но результат заранее предсказуем. Это применительно к решению ВС.
Что и будет происходить повсеместно. Опрометчивое решение. Другое дело уволить за отказ от прохождения медосвидетельствования, как у водителей.
многие юристы этого и опасаются
Знакомая история и весьма повторяющаяся во многих организациях. Терпишь такого алкаша, прощаешь его и не раз, а он периодически приезжает на работу пьяным. Зачем такой сотрудник нужен? На которого нельзя положиться? Никакие уговоры и вправление мозгов не помогут. - Пусть пишет заяву по собственному и скажет спасибо, что увольняется не по статье, с занесением в трудовую книжку! Люди сами опускаются до такого состояния, не хотят бросать пить и лечиться, причину пусть ищут в самих себе.
Благодарю Вас, Александр Александрович! Да, согласен, многие сами опускаются до такого состояния. Главное, чтобы работодатели не пытались уволить по данной статье добросовестных непьющих сотрудников
Одно дело,если на самом деле злоупотребляет,а другое,если захотят от кого-либо просто избавиться.
Полностью согласен.
Для всех работников кто в такой ситуации оказался - советую самостоятельно пройти медосвидетельствование , если работодатель не желает его проводить.
хорошее предложение
Акт напишут задним числом, вручат попозже. Не будет смысла в экспертизе
и такое часто бывает
Но тогда тем же числом,которым был акт,и уволить должны,а если после акта уже работал,то у суда вопросы возникнуть должны.
А будет акт об отстранении от работы, а потом о невыходе на работу и т.д.
Далеки вы от трудового права! От составления акта до увольнения пройдет от силы день. Есть средние показатели по выходу спирта из крови: это примерно 100-130 мг на 1 кг веса, что в сумме составляет около 12 часов. Так что в экспертизе есть смысл всегда!
Кто Вам сказал, что от составления акта до увольнения пройдет день? Сначала будет акт об отстранении от работы, затем о невыходе на работу пару дней и какая экспертизы что-либо докажет, если вы узнаете об этих документах через недельку?
Так обычно и происходит. Если работника собираются уволить за пьянку, то отстраняют, составляют акт и увольняют, а не оставляют отрабатывать две недели как при увольнении по собственному.
То есть у ВАС работник неделю работает, не имеет нарушений, а в конце недели ему за отработанное время акт о нахождении, акт об отстранении, акт о неоднократных прогулах. Хорошие у Вас знакомые работодатели. Бегите от них!!!! Это что ж за такое место работы где руководитель подставляет, все работники это видят и молчат. Есть ли смысл у таких работать? Такое ни какая зарплата и премия не компенсирует.
Совет хороший, но трудно выполнимый, если тебе 20 числа предоставят документы от 10, в которых ты отказался от всех подписей в присутствии свидетелей.
Пессимистично мыслите.