Возможность возврата денег после неправомерного перевода на счет умершего доверителя - проблема банковской ошибки или нечестная практика?
Вопрос №11643285
из г. Смоленск
опубликован 07.11.2016, 14:49
опубликован 07.11.2016, 14:49
Можно ли квалифицировать перевод денег со счета умершего доверителя на счет доверенного лица после смерти первого как ошибку банка при денежном переводе, так как банк заявил, что о смерти вкладчика еще не знал. Во всех случаях ошибки банка при денежных переводах вопросов не возвращать никогда не возникало. Почему же возникает сопротивление банка вернуть деньги и без суда в этом случае на счет вкладчика? Возникает подозрение в чистом и нечестном банковском деле вопреки закону о банковской деятельности от 1990 г во всех редакциях до н.вр. Как квалифицировать ситуацию?
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется
Доброе время суток. Обратитесь официально с заявлением, получите отказ (письменный) и обжалуйте его в суд. скорее всего у банка такое правило.
07.11.2016, 14:53
Оценка автора вопроса:
Спасибо за помощь!
2 юристa дали 2 ответa на вопрос
Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 2 минуты
Как квалифицировать ситуацию?
Нельзя квалифицировать перевод денег со счета умершего доверителя на счет доверенного лица после смерти первого как ошибку банка при денежном переводе...
А только как мошенничество со стороны доверенного лица.
07.11.2016, 14:52
Оценка автора вопроса:
Спасибо, но я буду обжаловать действия банка в суде.Потом апелляцию и кассационную жалобу, если суд не примет справедливое решение 24 ноября. 15 июня вступило в силу решение суда возместить ущерб мне с доверенного моим отцом лица. Исп.лист был направлен суд.приставам, которые денег на ее счетах не нашли, только 3000 руб, вместо 1,5 млн руб. Незаконно полученных. Стали списывать с ее пенсии. Но для этого понадобиться более 15 лет, ей уже 84 года.это нереально. Здесь сегодня я нахожу, что выбрать из двух ответчиков, кто возмещает ущерб это право того, со чьего счета они были переведены.
Банк допустил ошибку при переводе денег после смерти вкладчика на счет в том же банке его доверенному лицу. При этом не спросив даже что случилось с 84 х летним держателя вклада если его доверенное лицо выбирает всего деньги со счета в размере 1,5 млн руб. Или контролер и это лицо договорились за плату. Пока можно предположить , так как при переводе не доставало 100 тыс руб от всей суммы. Затем появились наследники и принесли от нотариуса запрос. Должностное лицо банка подписалось что на день смерти столько, дов.лицом снято дважды с разницей в два дня 1,4 млн руб и 60 тыс руб.С этого дня банк не может утверждать что не знал о смерти вкладчика. Через 10 дней банк получает повестку в суд. На суд не явился, направил письмо, что чист как младенец, т.к. не знал о смерти.При этом не назначает должностного расследования и денег со счета получателя не возвращает. Наследник вводит доверенное лицо в иск вместе с банком, чтобы суд разобрался и определил, кто будет первый ответчик. Банк отгородился и возмещение ущерба списали на доверенное лицо, которое 84х лет и уже пристроило место возле того вкладчика на кладбище. Тут открываются новые обстоятельства, банк знал еще 42 дня после запроса нотариуса, но возвращать денег на счет вкладчика, выданных ошибочно не захотел. Полиция сделала копию сберкнижки довер.лица, где видно когда оно их вывело из банка. Наследники не получив еще денег от довер.лица, обратились по этому случаю снова в суд. Что говорит закон и банки о такой ситуации.
1) необоснованное списание является нарушением договорных обязательств со стороны банка, и его обязанность восстановить сумму на счете, то есть исправить свою ошибку, должна возникать незамедлительно после того, как ошибка была допущена, причем без какого-либо заявления клиента. С этого же момента начисляется и неустойка за допущенное нарушение согласно статье 856 ГК РФ;
2) обязанность банка восстановить денежные средства на счете не должна быть связана с тем, существует ли у него возможность отозвать поручение полностью или частично. Эта обязанность, на наш взгляд, сохраняется у банка и в том случае, когда ошибочно перечисленные денежные средства уже зачислены на счет получателя.
Если перевод стал окончательным в отношении конечного получателя, то банк, возместивший ошибочно списанные суммы клиенту, приобретает право потребовать денежные средства от получателя по правилам о неосновательном обогащении в соответствии с положениями главы 60 части второй ГК РФ. Напомним, что согласно статье 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
При этом правила о неосновательном обогащении, предусмотренные главой 60 ГК РФ, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (п. 2 ст. 1102 ГК РФ).
На практике нередко арбитражные суды при представлении банками, допустившими ошибочное перечисление денежных средств, доказательств того, что сумма уже зачислена получателю, освобождают банки от обязанности возместить плательщику сумму перевода. Основной посылкой является наличие у плательщика права истребовать сумму перевода от получателя как неосновательно полученную.
Вместе с тем неосновательное обогащение на стороне лица, которому (на счет которого) ошибочно зачислены денежные средства, не вызывает сомнений. Проблема заключается в другом: кто в данном случае является кредитором в обязательстве из неосновательного обогащения?
В специальной юридической литературе отмечалось, что «во всех случаях неосновательного обогащения увеличение или сбережение имущества обогатившегося обусловлено уменьшением имущества потерпевшего. Увеличение или сбережение имущества происходит за счет другого лица, если в связи с приобретением права обогатившимся прекратилось соответствующее право потерпевшего, если оно не возникло для потерпевшего, хотя при нормальном положении дела должно было возникнуть, если потерпевший произвел расходы, которые при нормальных условиях должен был бы произвести обогатившийся, если наконец потерпевший принял на себя обязанность в интересах обогатившегося»2.
Если у клиента-плательщика, со счета которого в результате ошибки банка были необоснованно списаны денежные средства, сохраняется основанное на договоре долговое требование в отношении банка, то это исключает возможность рассмотрения этого клиента в качестве кредитора в обязательстве из неосновательного обогащения. Кредитором в отношении получателя денежных средств будет банк, допустивший нарушение, поскольку он принял на себя обязательства перед получателем, не освободившись при этом от обязательства перед плательщиком.
В тех случаях, когда право клиента-плательщика в отношении банка не может быть реализовано (например, при ликвидации последнего), следует признать за плательщиком право на иск из неосновательного обогащения к получателю денежных средств.
Думается, вряд ли правильным будет изначально признать за плательщиком право на выбор возможного способа защиты - предъявление иска к банку о возмещении суммы либо к фактическому получателю, поскольку с рассмотренных выше позиций наличие права из договора к банку исключает наличие права требования к получателю из неосновательного обогащения и наоборот.
Получается выбрать кто будет компенсировать наследникам деньги есть право нового владельца денег или наследников. Так ли это? А как же ст. 395 и 856 ст ГК РФ?
Банк допустил ошибку при переводе денег после смерти вкладчика на счет в том же банке его доверенному лицу. При этом не спросив даже что случилось с 84 х летним держателя вклада если его доверенное лицо выбирает всего деньги со счета в размере 1,5 млн руб. Или контролер и это лицо договорились за плату. Пока можно предположить , так как при переводе не доставало 100 тыс руб от всей суммы. Затем появились наследники и принесли от нотариуса запрос. Должностное лицо банка подписалось что на день смерти столько, дов.лицом снято дважды с разницей в два дня 1,4 млн руб и 60 тыс руб.С этого дня банк не может утверждать что не знал о смерти вкладчика. Через 10 дней банк получает повестку в суд. На суд не явился, направил письмо, что чист как младенец, т.к. не знал о смерти.При этом не назначает должностного расследования и денег со счета получателя не возвращает. Наследник вводит доверенное лицо в иск вместе с банком, чтобы суд разобрался и определил, кто будет первый ответчик. Банк отгородился и возмещение ущерба списали на доверенное лицо, которое 84х лет и уже пристроило место возле того вкладчика на кладбище. Тут открываются новые обстоятельства, банк знал еще 42 дня после запроса нотариуса, но возвращать денег на счет вкладчика, выданных ошибочно не захотел. Полиция сделала копию сберкнижки довер.лица, где видно когда оно их вывело из банка. Наследники не получив еще денег от довер.лица, обратились по этому случаю снова в суд. Что говорит закон и банки о такой ситуации.
1) необоснованное списание является нарушением договорных обязательств со стороны банка, и его обязанность восстановить сумму на счете, то есть исправить свою ошибку, должна возникать незамедлительно после того, как ошибка была допущена, причем без какого-либо заявления клиента. С этого же момента начисляется и неустойка за допущенное нарушение согласно статье 856 ГК РФ;
2) обязанность банка восстановить денежные средства на счете не должна быть связана с тем, существует ли у него возможность отозвать поручение полностью или частично. Эта обязанность, на наш взгляд, сохраняется у банка и в том случае, когда ошибочно перечисленные денежные средства уже зачислены на счет получателя.
Если перевод стал окончательным в отношении конечного получателя, то банк, возместивший ошибочно списанные суммы клиенту, приобретает право потребовать денежные средства от получателя по правилам о неосновательном обогащении в соответствии с положениями главы 60 части второй ГК РФ. Напомним, что согласно статье 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
При этом правила о неосновательном обогащении, предусмотренные главой 60 ГК РФ, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (п. 2 ст. 1102 ГК РФ).
На практике нередко арбитражные суды при представлении банками, допустившими ошибочное перечисление денежных средств, доказательств того, что сумма уже зачислена получателю, освобождают банки от обязанности возместить плательщику сумму перевода. Основной посылкой является наличие у плательщика права истребовать сумму перевода от получателя как неосновательно полученную.
Вместе с тем неосновательное обогащение на стороне лица, которому (на счет которого) ошибочно зачислены денежные средства, не вызывает сомнений. Проблема заключается в другом: кто в данном случае является кредитором в обязательстве из неосновательного обогащения?
В специальной юридической литературе отмечалось, что «во всех случаях неосновательного обогащения увеличение или сбережение имущества обогатившегося обусловлено уменьшением имущества потерпевшего. Увеличение или сбережение имущества происходит за счет другого лица, если в связи с приобретением права обогатившимся прекратилось соответствующее право потерпевшего, если оно не возникло для потерпевшего, хотя при нормальном положении дела должно было возникнуть, если потерпевший произвел расходы, которые при нормальных условиях должен был бы произвести обогатившийся, если наконец потерпевший принял на себя обязанность в интересах обогатившегося»2.
Если у клиента-плательщика, со счета которого в результате ошибки банка были необоснованно списаны денежные средства, сохраняется основанное на договоре долговое требование в отношении банка, то это исключает возможность рассмотрения этого клиента в качестве кредитора в обязательстве из неосновательного обогащения. Кредитором в отношении получателя денежных средств будет банк, допустивший нарушение, поскольку он принял на себя обязательства перед получателем, не освободившись при этом от обязательства перед плательщиком.
В тех случаях, когда право клиента-плательщика в отношении банка не может быть реализовано (например, при ликвидации последнего), следует признать за плательщиком право на иск из неосновательного обогащения к получателю денежных средств.
Думается, вряд ли правильным будет изначально признать за плательщиком право на выбор возможного способа защиты - предъявление иска к банку о возмещении суммы либо к фактическому получателю, поскольку с рассмотренных выше позиций наличие права из договора к банку исключает наличие права требования к получателю из неосновательного обогащения и наоборот.
Получается выбрать кто будет компенсировать наследникам деньги есть право нового владельца денег или наследников. Так ли это? А как же ст. 395 и 856 ст ГК РФ?
Юристы ОнЛайн: 88 из 47 456 Поиск Регистрация
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
PRO
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5
781
отзыв
Спросить
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8
33 694
отзывa
Спросить
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8
26 633
отзывa
Спросить
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9
46 548
отзывов
Спросить
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5
216
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.5
23 740
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9
4 560
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9
15 486
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9
14 812
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6
44 349
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5
310
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9
6 196
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
4.9
1 234
отзывa
Спросить
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5
6 139
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9
16 555
отзывов
Спросить
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.9
8 379
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5
22
отзывa
Спросить
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
4.9
1 585
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Краснодар
Ключников А.А.
4.8
2 495
отзывов
Спросить
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.4
31 826
отзывов
Спросить
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9
2 705
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5
1 627
отзывов
Спросить
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.3
122 168
отзывов
Спросить
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
4.9
93
отзывa
Спросить
Похожие вопросы
Обязан ли банк вернуть деньги на счет умершего, если они незаконно переведены на другой счет после смерти вкладчика?
Проблема с денежным переводом - Банк в Лондоне не возвращает полную сумму на счет уже месяц
Сообщение о страховом случае в отношении банка вызывает сомнения в поступлении денег на банковскую карту
А банк №2, на который переводились деньги не взяли никакого процетна.
Нотариус не направил запрос о счетах умершего - возможно ли возбуждение уголовного дела?
Возможно ли продление срока по решению суда в случае обнаружения новых обстоятельств и нереализации возможности
Требуют открыть счет в банке для получения денежного перевода - законно ли это и что делать?
Судья отказала истцу в удовлетворении требований по недействительной сделке с Россельхозбанком - недобросовестное поведение судьи?
Как вернуть деньги после закрытия лицевых счетов в связи с банковскими переводами через ВТБ 24?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут