LSN Messenger
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Ростов-на-Дону, 04.10.2019, 23:16

Менеджеру строительной компании грозит увольнение и требование выплаты 4 млн рублей без доказательств

Вопрос №16386190 из г. Ростов-на-Дону
опубликован 04.10.2019, 23:16
Я являюсь менеджером небольшой строительной компании. Где находиться офис продаж, склад где отпускает материал кладовщик. Ревизия проводилась без сотрудников, результатов никто не знает. Директор меня отстранил от рабочего места и требует 4000000 руб, говорит, что я как менеджер являюсь единственным материальным лицом. Договор материальной ответственности не подписывался. Установил срок две недели, либо деньги, либо будет писать заявление.
Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Результаты ревизии, полученные без участия материально-ответственных лиц, не могут быть положены в основу взыскания недостачи или служить доказательствами уголовного преступления. Отстранить от выполнения трудовых обязанностей он вас также не вправе (по ТК РФ). Подавайте телеграмму по юр.адресу работодателя с требованием допустить вас к выполнению трудовых обязанностей. Потом будет возможность взыскать с него зарплат за период вынужденного прогула. Или можете также телеграммой подать заявление на увольнение и через 14 дней потребовать трудовую книжку и окончательный расчет. (требуется очная консультация)

04.10.2019, 00:02
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 7 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 23 часа

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Здравствуйте! Если договор материальной ответственности не подписывался, то автоматически Вы не становитесь ответственной по какому либо хищению т.к. Вы работаете в должности менеджера. Если на Вас нет никакой вины в хищениях, присвоении и растрате и т.п., то подача заявления повлечет предварительное расследование, а возможно и последующее возбуждение уголовного дела, в рамках которого будут устанавливать виновника. Но и это не вернет директору денежных средств. Директор, от имени компании, должен будет обратиться к виновнику, в рамках гражданского судопроизводства с иском. Обращение к Вам с иском в отсутствии договора мат. от-ти без установленной следствием Вашей вины, не вселяет уверенности в перспективах такого дела.

04.10.2019, 00:12
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемая Анна! Давайте по порядку. Если нет договора о материальной ответственности (ст.242 Трудового кодекса РФ), то не ведитесь и ничего не подписывайте и не соглашайтесь возмещать. Пусть пишет какие хочет заявления. Вы не обязаны тут что-то возмещать при отсутствии Вашей вины. Пусть подает заявление (ст.141, 145 УПК РФ), проведут проверку и установят виновных. Вот они пусть и оплачивают причиненный работодателю ущерб (ст.238 Трудового кодекса РФ). Вы же не можете за все там отвечать. Тем более ревизия проводилась без участия сотрудников, а ее результаты могли как угодно подтасовать. Предоставьте следствию разбираться и устанавливать действительных виновников "торжества", если можно так выразиться. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

04.10.2019, 23:17

Здравствуйте, Анна!

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной)... Приложение N 1

к Постановлению Министерства

труда и социального развития

Российской Федерации

от 31 декабря 2002 г. N 85

ПЕРЕЧЕНЬ

ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ

РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ

ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ

МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ

ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА

Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в санаторно-курортных и других лечебно-профилактических организациях, пансионатах, кемпингах, мотелях, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха на транспорте, детских организациях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, в образовательных организациях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.

В вышеуказанный перечень входит ваша должность.

Но если вы кроме трудового договора не подписывали соглашение о полной материальной ответственности то вам волноваться не стоит.

Соглашение о полной материальной ответственности должен быть подписан работником вместе с трудовым договором. И это должно быть отдельное соглашение.

Затем руководитель издаёт приказ о возложении на работника полной материальной ответственности.

Если этого нет то работник отвечает в рамках своей месячной заработной платы.

В ТК РФ в ст. 248 установлено: Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Желаю удачи.

04.10.2019, 23:49

Уважаемая Анна, во-1, согласно ст. 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Согласно ст. 244 тк рф письменные договоры о полной материальной ответственности заключаются с работниками непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. То, что вы менеджер по продажам, еще не говорит о том, что с вами должен быть заключен договор о ПМО или что вы являетесь материально ответственным лицом. Ничего такого даже не подписывайте, иначе смогут применить п. 2 ст. 243 ТК РФ, а под применение п. 1 ст. 243 ТК РФ вы не подпадаете, ибо менеджеров разных много, в силу законов на них не возложена ПМО.

Перечень лиц (категории работ или должностей), с которыми может заключаться такой договор, кстати, устанавливается постановлением правительства РФ.

Вот, кладовщик, кстати, в силу такого рода деятельности вполне относится к материально ответственным лицам. Так что на месте директора стоит обратить внимание на него.

Кроме того, если была проведена ревизия, обнаружившая недостачу, то директор, как заинтересованное лицо в возмещении ущерба и наказании виновных лиц, должен 1) вызвать полицию, возбудить уголовное дело; 2) провести служебное расследование по факту недостачи, выявить виновных, взять с них объяснительные, ознакомить с актом ревизии о недостаче, вынести дисциплинарное наказание (замечание, выговор либо увольнение), ну и далее - взыскивать ущерб насколько сможет. Через суд, путем привлечения к уголовной и материальной ответственности и т.п.

Так что Ваш директор категорически не прав. Если Вас считают виновным, для начала необходимо в порядке ст. 192, 193 ТК РФ ознакомить Вас с актом ревизии и затребовать объяснительную.

В объяснительной вы можете написать, что не являетесь материально ответственным лицом, потому что с вами не заключен договор, а непосредственно ТМЦ вы не обслуживаете, также не ознакомлены с актом ревизии и не присутствовали при ее проведении.

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Всего Вам наилучшего.

05.10.2019, 00:06

Здравствуйте, уважаемая Анна!

Во-первых, для отстранения Вас от работы, исходя из положений статьи 76 ТК РФ, в указанно вами случае, нет оснований у работодателя.

Статья 76. Отстранение от работы

Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:

появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;

не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

(в ред. Федеральных законов от 30.11.2011 N 353-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;

в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором;

по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.

Так что Вы выходите на работу ежедневно и "отдыхайте" там, а потом за эти дни потребуете зарплату с работодателя, в т.ч. в судебном порядке.

Во-вторых, что бы потребовать с Вас эти 4 мил. рублей, ваш директор обязан выполнить положения статей 241-248 ТК РФ, он обязан предоставить Вас письменные доказательства проведения надлежащим образом ревизии, выявленной, что недостача была допущена лично Вами, что Вы являетесь материальным лицом и несете полную материальную ответственность и т.д.

Про какое заявление он Вам говорил (уволиться Вам по собственному желанию, или он в полицию напишет заявление).

Вам нужно внимательно ознакомиться со статьями 241-248 ТК РФ, со статьей 80 ТК РФ и не навредить самому себе в этом случае необдуманными действиями.

Удачи Вам.

05.10.2019, 00:32

Здравствуйте, Анна!

Если с вами не заключался договор о полной индивидуальной материальной ответственности или договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности, то вынесете материальную ответственность в соответствии со ст.241 ТК РФ в пределах своего среднего месячного заработка.

Если Вам документально не передавались материальные ценности, если не производилась инвентаризация при передаче Вам материальных ценностей, то и документы по недостаче подписывать не стоит.

Ст.247 ТК РФ — До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

ст.248 ТК РФ — Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

05.10.2019, 03:44

Юристы ОнЛайн: 35 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 273 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 802 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.8 36 145 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 432 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 1 082 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 268 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 044 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 643 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 412 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 1 888 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
5 461 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Волгоград
Присяч Ю.В.
4.7 1 738 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Кострома
Сальникова Т. С.
5 497 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 39 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 15 464 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
5 9 919 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 115 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.7 13 703 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 66 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 659 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Демкович Д Н
4.8 703 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Краснодар
Кудрин Е.С.
3 176 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Ростов-на-Дону

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских