Разделение лицевых счетов в общежитии - как изменения адресной части привели к новому договору соцнайма
опубликован 17.03.2021, 07:27
В 2002 г.маме выдали ордер на занимаемую жилую площадь в общежитии состоящую из двух комнат и их номера к.28,29.В связи со смертью мамы, в 2013 г.я и администрация заключили договор соцнайма на основании данного ордера и по квартирной карточки. В 2019 брат решил отдельно оплачивать счета по квартплате, т.е.хотел разделить лицевые счета, так как он жил в одной комнате я в другой. В МФЦ нам отказали и отправили в администрацию, которая по совещавшись попросила нас явится в МФЦ где нам всё под скажут. В МФЦ мне и брату дали заявления на заключение договоров соцнайма. Я спросил и что писать? Мне под сказали, пиши так:-прошу изменить договор соцнайма в связи с изменениями адресной части проживания в кв.28.Копию заявления на руки мне не дали, и специалист принимавший наши заявления своей подписи не поставил. Комиссия на основании моего заявления приняла решение:-в связи с отсутствием у меня договора на данное жилое помещение, заключённого в соответствии со ст.51 ЖК РСФСР, и оформить договор соцнайма на кв.28.Тогда я и непредполагал что администрация таким образом разделит занимаемую жилую площадь.
Добрый день!
В соответствии со ст. 62 ЖК РФ предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.
Если указанные Вами помещения являются изолированными, то администрация не производила их раздел.
Судя по всему, администрация решила принять Ваше обращение на предоставление отдельного изолированного жилого помещения, т.к. Вы не являетесь нанимателем по первоначальному договору. Таким образом, на основании Вашего заявления Вам предоставлена кв. 28, а брату, если он также обратится, будет предоставлена кв. 29. Из Ваших пояснений следует, что эту цель Вы и преследовали.
7 юристов дали 19 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 42 минуты
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
То есть у вас имеется договор социального найма на комнату № 28? В чем ваш вопрос?
Тогда вам только в суд придется обращаться.
Здравствуйте Владимир! В данной ситуации Вам необходимо обратиться к адвокату. Ситуация запутана, документов не представлено ни каких. Консультировать на основании своих домыслов не буду. Это не корректно и не профессионально, да и вам это не поможет. Удачи!
Здравствуйте. Нужно проанализировать документы, чтобы сказать точно.
А что вас в этом не устраивает?
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вы видели сказку про двух жадных медвежат? Как лисица им сыр разделила? Посмотрите это про вас с братом. Получите договор соцнайма, и ОБА обжалуйте его его в суде, в течении 3 месяцев, на основании статьи
Вы так и не ответили на вопрос. Совершены ли неправомерные действия по предоставлению жилого помещения по договору соцнайма? Так как я был нанимателем и имел уже на руках договор. А администрация (не расторгая со мной договор) заключила со мной и братом два договора на одну и туже жилую площадь! Мотивируя тем, что я якобы выбыл из данного жилого помещения.
Подскажите пожалуйста в двух словах. Просто у меня нет возможности на нимать адвоката, т.к.я инвалид и живу на пенсию. Я знаю что они нарушили принцип ЖК РФ,но не пойму где.
С учетом дополнительных пояснений могу констатировать следующее. Действия администрации выглядят не совсем логичными. Если у Вас есть на руках договор социального найма, в котором именно Вы указаны в качестве нанимателя жилого/ых помещения/ий, то заключать новый договор не надо было. Могу предположить, что администрацией были неправильно истолкованы Ваши действия. Скажите, пожалуйста, подписали ли Вы новый договор социального найма? Если да, то что указано в предмете договора (какие помещения передаются) и кто выступает в качестве нанимателя, Вы и брат?
Читайте мой ответ выше. Статья
В 2019 брат решил отдельно оплачивать счета по квартплате, т.е.хотел разделить лицевые счета, так как он жил в одной комнате я в другой. В МФЦ нам отказали и отправили в администрацию, которая по совещавшись попросила нас явится в МФЦ где нам всё под скажут. В МФЦ мне и брату дали заявления на заключение договоров соцнайма. Я спросил и что писать? Мне под сказали, пиши так:-прошу изменить договор соцнайма в связи с изменениями адресной части проживания в кв.28.Копию заявления на руки мне не дали, и специалист принимавший наши заявления своей подписи не поставил. Комиссия на основании моего заявления приняла решение:-в связи с отсутствием у меня договора на данное жилое помещение, заключённого в соответствии со ст.51 ЖК РСФСР, и оформить договор соцнайма на кв.28.Тогда я и непредполагал что администрация таким образом разделит занимаемую жилую площадь.
Я подписал договор и предметом договора была уже отдельная кв.28.Брат мой сделал так же,у него предмет договора была кв.29.Если бы я знал что эти действия ведут меня к потере квадратных метров я бы ни каких заявлений не писал бы.Но мы с братом ни каких согласий на разделения жилой площади не писали и ни каких бумаг не подписывали.
Если ранее договор социального найма не был заключен, и вы как и брат подписали договор соцнайма каждый на отдельный объект, то возможно администрация права. Но ситуация спорная. Трудно решить вопрос в заочном порядке и суд может признать решение недействительным как не основанное на правовых нормах.
Повторюсь, администрация не делила Вашу площадь. По сути, орган местного самоуправления реализовал Ваше заявление, т.к. Вы с братом хотели проживать в двух изолированных помещениях. По факту Вы юридически могли ничего не менять, а просто договориться с братом о пропорциональной оплате коммунальных услуг. Подписание нового договора это минус, конечно, но если Вы не расторгали изначальный договор социального найма и не было оснований для его расторжения, то попробуйте переговорить с администрацией об оставлении его в силе. Возможно, что иных способов для отдельной оплаты счетов по кварплате администрация не увидела. Как вариант, в обращении можете указать, что просите считать действительным изначальный договор, а новый договор как заключенный ошибочно. Аналогичное письмо может написать Ваш брат, оставить все на прежних условиях. Дальше уже смотреть, что ответит Вам уполномоченный орган.
Дело в том что брат умер пол года назад. Я хотел приватизировать кв.28,29.Но мне сказали что это не возможно так как у меня договор только на кв.28.Вот я и хочу анулировать наши с братом договора на признании решении комиссии неправомерными действиями должностными лицами при решении вопроса о предоставлении жилого помещения. На основании того, что обоюдного письменного согласия с братом на разделение жилой площади мы не давали. Так же мы не давали ни какого согласия на расторжение договора на кв.28,29.Возможно это реализовать?
Это существенные детали. А как давно был подписан новый договор на каждое из помещений?
Вы правильно пишите что мы могли бы ни чего не менять. Но увы, администрация нам ни чего не под сказала. Ведь когда мы с братом первый раз обратились, нас послали куда подальше и сказали как мы вам разделим? Не имеем право. Но я написал письмо на главу города в котором обратился с просьбой оказать содействие. Мне позвонили с администрации, и сказали приходите с братом в мфц нас там ждут и всё решат. Я узнал одно. Что ЖК РФ не предусматривает разделение жилой площади. Но есть одно но,если соблюсти этот регламент как перепланировка помещений, то нужно согласие всех проживающих на данном жилом помещении. Но этого согласия мы не давали. А значит администрация, используя нашу не грамотность превысила свои полномочия. Так ведь?
О действиях администрации тяжело судить однозначно. По закону они действовали верно, отреагировали на Ваши с братом заявления и предоставили помещения. Но здесь очень много нюансов.
Ответьте пожалуйста! Я хочу вернуть назад то что мама получала!
На каждое из помещений договора были подписаны полтора года назад.
Получается, что Вы исполняли заключенный договор. Вы еще не вступали в наследство после смерти брата?
Нет не вступал. У него ни чего такого нет чтоб я на что то претендовал.
Попробуйте обратиться в администрацию о переоформлении договора социального найма на квартиру, в которой ранее проживал Ваш брат, на Вас. Прикрепите к этому обращению договор социального найма, предметом которого являлись два помещения (изначальный договор). Плюс укажите, что Вы родственник, который ранее проживал совместно с братом в этом помещении.
Это я пробовал. Их ответ о том что я якобы выбыл из данного помещения.
Если Вы обращались с указанной просьбой официально и администрации официально отказала Вам, тогда остается только суд.
Я могу в данной ситуации идти в суд с трактовкой о признании решения жилищной комиссии как неправомерные действия должностными лицами при решении вопроса о предоставлении жилого помещения?
Для избрания надлежащего способа защиты нарушенного права Вам необходимо обратиться к профессиональному юристу. Нужна объективная оценка ситуации и перспектив ее разрешения в Вашу пользу, а это можно сделать только на основании полного комплекта документов.
Это я знаю. Проблема в том ято я инвалид и не распологаю не то что лишними деньгами а вообще финансами чтоб заплатить юристу. На хлеб не всегда хватает. Извините.
Ответ отключен модератором
Не надо людей с животными сравнивать!
А кто вас сравнивает с животными, у вас какая причина инвалидности, что вы даже ответы на вопросы не понимаете?
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вы видели сказку про двух жадных медвежат? Как лисица им сыр разделила? Посмотрите это про вас с братом.
ДА.УЖ " На дороге стоит, а дорогу спрашивает".
Юристы ОнЛайн: 21 из 47 455 Поиск Регистрация
Юридические услуги в Иваново
Похожие вопросы
Разделение жилой площади - Может ли администрация изменить договор на основании просьбы и заключить два ордера?
Администрация отказывает в заключении договора соцнайма без ордера
Проблемы с разделением жилой площади - возможно ли составление двух технических паспортов без согласия владельцев?
Администрация расторгла договор соцнайма для разделения жилплощади - было это законно?
Возможно изменение соцнайма на наличие двух комнат площадью 37 кв.м в общежитии, где проживаем с 2000 года
Из общежития в квартиру - можно ли считать одну комнату отдельной квартирой?
Семья получила ордер на квартиру, но возникает вопрос - одна из комнат - это отдельная жилплощадь?
Семья получила ордер на квартиру с двойным номером из двух комнат в общежитии - можно ли считать их отдельными квартирами?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут