Владельцы жилья в ЖСК требуют перерасчета оплаты услуг ЖКХ и возврата средств за ЗП - правомерно ли это?
опубликован 21.04.2021, 10:39
Суть вопроса: Дом ЖСК, в нем живет 20% членов кооператива, остальные 80% собственники (купили или получили в наследство). Собственники не заключали договоров с ЖСК и не вступали в его членство.
Все (собственники и члены кооператива) оплачивают одинаковую сумму за текущий ремонт (около 1000 руб. в месяц), куда входит затраты на ежегодный ремонт, содержание дома и ЗП сотрудников ЖКХ.
Сейчас к нам в правление пришли собственники с претензией, о перерасчете этой оплаты и возврате ранее оплаченных средств в отношение ЗП.
Якобы, поскольку они не члены кооператива, они не должны оплачивать ЗП сотрудников ЖСК.
Вопрос:
1. Насколько это законно?
2. И если это действительно законно, есть ли пути решения проблемы, ведь нам нечем возвращать деньги!
Пожалуйста сообщите приблизительно сроки для решения проблемы и примерную стоимость.
Спасибо!
Мало данных, а которые есть - противоречивы. Посмотрите, например, здесь: journal.tinkoff.ru
Но по сути - пока ЖСК оказывает услуги по управлению домом, аналогичные тем, которые оказывает УК, по договору управления - эти услуги должны быть оплачены. Порядок же стоимости (расчета стоимости) услуг - вопрос договоренности, но в них всегда будет участвовать заплата лиц, которые участвуют в оказании этих услуг.
3 юристa дали 7 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 26 лет
Первый ответ получен через 1 час
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2
Добрый день. Есть постановление правительства № 451, согласно которого взыскиваются платежи как за коммунальные услуги, так и за обязательные платежи. Вопрос в другом. Вам надо было своевременно заключить с каждым собственником договор на обслуживание квартирры, поскольку они пользуются инженерными коммуникациями обслуживаемыми ЖСК. Этот договор можно и сейчас заключить, что бы уверенно отстоять свои права в суде. Если у Вас есть обоснованная смета расходов - то вы сможете избежать возврата денежных средств.
Ни в первом ни во втором ответе, к сожалению нет ответа на вопрос, еще раз вопрос: Насколько законно требовать у ЖСК возврат ранее оплаченных платежей по ЗП сотрудников ЖКХ?
Сейчас не члены жск (собственники) оплачивают, как за текущие расходы, а в отчете мы показываем отдельно из этих поступлений расходы и ЗП и проводим по отчетам в налоговой.
Договоров не заключали.
Ваши проводки и отчеты перед налоговой - Ваше дело. Я же просто указал, что если услуги оказываются - они должны быть оплачены. Стоимость услуг - предмет договоренности сторон, но в любом случае в этой стоимости будет та самая зарплата, либо тот, кто оказывает услуги - занимается благотворительной, за свой счет деятельностью.
Но они ссылаются на какой то закон по которому не члены ЖСК не оплачивают ЗП.
Понятно о чем вы пишите.
Но они то оперируют тем, что договора нет, и фактически мы берем половину на целевые расходы, а половину на нецелевые - оплату ЗП сотрудникам ЖСК.
Через суд они могут взыскать ранее оплаченные нецелевые средства.
Они мотивируют, что они голосовали за принятие сметы, где было указано по отдельности ЗП и отдельно текущие расходы (так делают все).
И вообще, в этом случае, когда собственники квартир голосованием принимают смету, где указана наша ЗП, могут отказаться от оплаты ЗП?
И почему эту сметы надо голосовать? По сути - надо устанавливать требуемую стоимость оказания услуг, и предъявлять ее.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными, в том числе в электронной форме с использованием системы, с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Григорий Степанович, если бы Вы были достаточно юридически информированы, Вы бы знали, что административно-управленческие расходы относятся к ЖКУ и взыскиваются независимо от членства в ЖСК в домах ЖСК. Судебная практика на этот счет имеется.
За юридической помощью по вопросу Вы можете обратиться к одному из ответивших Вам юристов.
Но к сожалению, в нашем случае, нет договора и есть голосование за смету.
И без голосования, как нам объяснял юрист не получиться ничего.
Какие перспективы у нас, смогут собственники жилья (не члены кооператива), как минимум перестать платить далее?
Неизвестно, надо все в совокупности оценивать. Но в любом случае - именно стоимость оказанных услуг они никогда не смогут оспорить, а какие-то пункты какой-то сметы - теоретически могут.
У Вас же в таком случае имеется вторая линия защиты, ч. 2 ст. 1105 ГК РФ.
Отсутствие договоров с собственниками - не основание не платить ЖКУ, к которым в том числе относятся и АУР.
Так бы никто не платил... просто не заключали бы договора...
Юристы ОнЛайн: 69 из 47 455 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Ищем юриста по специализации ЖСК для решения проблемы незаконной инициативной группы, которая пытается сместить председателя ЖСК
Общее собрание членов Кооператива правомочно принимать решения, если на нем присутствует более 50% членов Кооператива.
Вопрос: 1) В доме 231 квартира, кто имеет право голоса и членства ЖСК, - по-квартирно или по числу собственников?
Вопросы о ЖСК - права собственников и отсутствие договора управления
Неравенство ЖСК - права собственника в стадии эксплуатации дома
Вопросы о целевых взносах на содержание дома в ЖСК и их обязательности для нечленов организации
Собственники вынуждены перенести финансовую нагрузку на текущий ремонт на себя
Обсуждение обоснованности вопроса о переплате за отопление на общем собрании собственников ЖСК
Оплата увеличиваемых управленческих расходов ЖСК - обязательна ли для всех собственников?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут