Внучка с долей в квартире и бабушка с деменцией - Возможность получения помощи и продажи доли.

Вопрос №18826484 из г. Ульяновск
опубликован 22.10.2021, 21:30

Квартира находится в общей долевой собственности бабушки и совершеннолетней внучки. Внучка в данной квартире имеет регистрацию, но 10 лет фактически проживает в другом месте, за квартиру платила бабушка, пока соображала. Т.е., по факту бабушка живет одна. У бабушки деменция, психиатр дал заключение, что бабушка себя не обслуживает и нуждается в постоянном постороннем уходе. Еще у бабушки есть родной брат 68 лет, проживает со своей семьей в другом месте. Могут ли органы соцзащиты отказать бабушке в помещении в дом престарелых на том основании, что в одной квартире с ней прописана внучка, и имеет 1/2 долю? Вопрос второй, может ли внучка продать свою долю третьим лицам, ведь отказ или согласие другой собственник в силу деменции дать не может?

Читать ответы (6)

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 12 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1

Здравствуйте, Татьяна Анатольевна!

Да, считается одиноко-проживающей и ей требуется мера соц. поддержки.

1. Если никто из родственников не проявил желание заботиться о бабушке, то органы соц. защиты не вправе отказать в помещении ее в дом престарелых.

Для начала следует подать заявление на рассмотрение в отдел социальной защиты по месту жительства пенсионера.

Кроме этого, при оформлении в дом престарелых потребуются следующие документы:

- паспорт или иной официальный документ, подтверждающий личность заявителя

- оригинал полиса обязательного медицинского страхования;

- пенсионное свидетельство (при наличии);

- документ, подтверждающий наличие инвалидности, или справка о заболевании, и соответствующее заключение врача

Тот факт, что у внучки есть доля в этой квартире, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ отказать бабушке в помещении ее в специализированное учреждением.

2. НЕ МОЖЕТ ВНУЧКА ПРОДАТЬ СВОЮ долю третьим лицам, пока не получит отказ от приобретения доли бабушкой, согласно ст. 250 ГК РФ,

Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее.

Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков.

2. Все вопросы, изначально, внучка должна решить с опекуном бабушки - если таковой будет назначен.

Пока не назначена опека - то с бабушкой.

3. И пока не решится вопрос с преимущественным правом выкупа доли, внучка НЕ ВПРАВЕ продать долю посторонним, иначе через суд можно будет признать такую сделку, нарушающей права второго собственника, и как следствие ИСК В СУД.

При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

Всех благ Вам!

Надеюсь, мой ответ оказался для вас полезным.

22.10.2021, 21:43
Оценка автора вопроса:
Спасибо, что проконсультировали!

Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан согласно ст.31 ГК

Для того, чтобы поместить бабулю в дом пристарелых опека должна назначить опекуна.

Обратиться в суд с ходатайством о признании человека недееспособным или ограниченно дееспособным в связи с психическими расстройствами могут члены семьи, близкие родственники (родители, дети, братья, сестры), орган опеки и попечительства

Полагаю, что если обратиться в орган опеки в отсутвии родственников, которые не хотят присматривать за бабушкой, то конечно опека возьмёт все обязательства на себя и поместит нуждаемого в уходе больного в дом пристарелых

При этом долю внучка продать не сможет уже пока не будет получено согласие другого собственника, каковой является бабушка, которая не в состоянии дать ответ. Только при назначении опекуна с согласия органа опеки можно получить такое согласие в рамках ст.250 ГК.

22.10.2021, 22:05

Может продать в порядке ст.250 ГК РФ.

Если поместить в учреждение, это не значит, что за неё будет решать опекун в лице интерната, например. Так как по суду ее никто дееспособности не лишил и не ограничил.

Вот моя статьяwww.9111.ru

22.10.2021, 22:13

1) Органы соцзащиты не имеют права отказать бабушке по указанным основаниям - внучки нет и она не обязана за бабушкой ухаживать...

Федеральный закон "О государственной социальной помощи" от 17.07.1999 N 178-ФЗ

2) Внучка может продать свою долю. Пойдёт к нотариусу, тот пришлёт в соответствии с нормами ст. 250 ГК РФ бабушке предложение купить - нет ответа - значит можно продавать иным... Деменция и т.д. - это всё надо оформлять - признавать недееспособной в суде, опеку устанавливать или что иное -

Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" от 24.04.2008 N 48-ФЗ.

23.10.2021, 00:06
Это лучший ответ

Здравствуйте, Татьяна Анатольевна!

Бабушка одинокая фактически, если внучка фактически с ней не живет в одной квартире на своей части доли квартиры.

Судя из текста вашего вопроса органы социальной защиты не вправе отказать бабушке в помещении ее в дом престарелых на основании изложенном вами в вашем вопросе.

Так как Федеральный закон от 28.12.2013 N 442-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации", в его статье 15. Признание гражданина нуждающимся в социальном обслуживании, указано:

1. Гражданин признается нуждающимся в социальном обслуживании в случае, если существуют следующие обстоятельства, которые ухудшают или могут ухудшить условия его жизнедеятельности:

1) полная или частичная утрата способности либо возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, обеспечивать основные жизненные потребности в силу заболевания, травмы, возраста или наличия инвалидности;

2) наличие в семье инвалида или инвалидов, в том числе ребенка-инвалида или детей-инвалидов, нуждающихся в постоянном постороннем уходе;

3) наличие ребенка или детей (в том числе находящихся под опекой, попечительством), испытывающих трудности в социальной адаптации;

4) отсутствие возможности обеспечения ухода (в том числе временного) за инвалидом, ребенком, детьми, а также отсутствие попечения над ними;

5) наличие внутрисемейного конфликта, в том числе с лицами с наркотической или алкогольной зависимостью, лицами, имеющими пристрастие к азартным играм, лицами, страдающими психическими расстройствами, наличие насилия в семье;

6) отсутствие определенного места жительства, в том числе у лица, не достигшего возраста двадцати трех лет и завершившего пребывание в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;

7) отсутствие работы и средств к существованию;

8) наличие иных обстоятельств, которые нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации признаны ухудшающими или способными ухудшить условия жизнедеятельности граждан.

В вашем случае, уполномоченный орган субъекта Российской Федерации или уполномоченная организация принимают решение о признании гражданина нуждающимся в социальном обслуживании либо об отказе в социальном обслуживании в течение пяти рабочих дней с даты подачи заявления.

А о принятом решении заявитель информируется в письменной или электронной форме.

Само решение об оказании срочных социальных услуг принимается немедленно.

Внучка может продать свою долю с соблюдением требований ст. 250 ГК РФ.

А именно, внучка должна известить бабушку либо ее опекуна, попечителя если таковые имеются в силу закона о намерении продать свою долю. И если бабушка не приобретет продаваемую внучкой долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, то может продать любому желающему свою долю.

Надеюсь мой ответ вам полезен!

23.10.2021, 05:21

Татьяна Анатольевна, Доброго дня Вам!

Исходя из условий Вашего вопроса, Да, действительно считается одиноко проживающей и она нуждается в специализированном уходе.

Согласно статьи 31 ГК РФ

Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан.

Я считатаю, что органы социальной защиты не могут отказать бабушке в помещении в дом престарелых.

Согласно ст. 14 Федерального закона "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации" от 28.12.2013 N 442-ФЗ (последняя редакция)

основанием для рассмотрения вопроса о предоставлении социального обслуживания является поданное в письменной или электронной форме заявление гражданина или его законного представителя о предоставлении социального обслуживания либо обращение в его интересах иных граждан, обращение государственных органов, органов местного самоуправления, общественных объединений непосредственно в уполномоченный орган субъекта Российской Федерации или уполномоченную организацию либо переданные заявление или обращение в рамках межведомственного взаимодействия

Нет, внучка не может продать долю без согласия бабушки или опекуна, если она признана судом недееспособной.

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением

23.10.2021, 05:24

Юристы ОнЛайн: 67 из 47 453 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 412 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Волгоград
Савина И.В.
5 53 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 309 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 46 164 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.5 44 291 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 506 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 2 818 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 131 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 708 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 7 984 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 166 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Фатхи В.И.
5 97 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 150 820 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.9 961 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.4 31 802 отзывa
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
5 2 664 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 35 лет онлайн
г.Кез
Коротаева О.М.
5 2 639 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.5 122 110 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 9 159 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 68 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 457 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 421 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 031 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.7 4 269 отзывов
Спросить