Задано вопросов 4, из них VIP - 1
Мурманск, 14.11.2021, 15:06

Мать-4, индивидуальный предприниматель, борется с госучреждением из-за больничного ребенка и отсутствия бланка

Вопрос №18874458 из г. Мурманск
опубликован 14.11.2021, 15:06
Я являюсь мамой 4 детей, муж индивидуальный предприниматель, нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Вышла работать на 0,5 ставки в октябре болел ребёнок с 19 по 29 (из них 6 рабочих дней моих). Врач дала на руки справку цитирую: справка дана О***'' К**** А**'' (ребёнок) дата рождения, ниже прописано по уходу мать: А********Н*****А*****дата рождения, период болезни. О необходимости бл в моей ситуации не знала, поэтому не попросила выписать. Сейчас в поликлинике бл задним числом никто не выписывает. Работодатель (госучреждение) справку принимать не хочет, говорят, что будет служебная проверка, увольнение за прогулы.
Читать ответы (4)
Лучший ответ
Рекомендуется

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 сентября 2020 г. № 925 н “Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа” не предусматривает оформление больничного задним числом Никто на это не пойдет Выписка больничного задним числом -это уже уголовное преступление служебный подлог..

Что касается увольнения за прогулы по статье 81 ТК РФ,то в вашей ситуации нет оснований для такого увольнения, потому что прогул согласно ст 81 ТК РФ:а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Как видите прогул-это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин

У вас же имеются уважительные причины-болезнь вашего ребенка, что подтверждается справкой врача. Соответственно нет оснований для вашего увольнения за прогулы

Если вас хотят уволить. То согласно статьи 193 ТК РФ с вас должны взять объяснительную о причинах отсутствия на работе Вот и опишите в объяснительной все подробно со ссылкой на справку врача.

В данном случае. Я лично не думаю, что работодатель решится уволить вас за прогулы, потому что у вас уважительная причина отсутствия на работе И судебная практика подобное отсутствие признает в качестве уважительной причины

Если вас все таки уволят-то смело обращайтесь в суд в течение месяца ст 392 ТК РФ Суд примет решение в вашу пользу: вас восстановят на работе и выплатят вынужденный прогул.

14.11.2021, 15:32
Задать вопрос юристу

4 юристa дали 4 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 26 лет
Первый ответ получен через 16 минут
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемая Наталья!

Для более понятного юридического разъяснения на ваш тот юридический вопрос я сделаю ссылки на нужные нормативные акты, с которыми Вы сами можете ознакомиться, если Вы хотите с ним разобраться именно с «Буквы Закона».

Во-первых, порядок увольнения работника за прогулы регулируется статьями 81, 192, 193, 84.1 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ), с которыми Вы сами можете внимательно ознакомиться.

Во-вторых, в этом случае ваш работодатель обязан на основании статьи 193 ТК РФ в письменном виде затребовать от Вас письменное объяснение о причинах отсутствия на работе в эти 6 ваших рабочих дней.

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

В-третьих, Вы вправе на это требование работодателя оформить в 2-х экз. письменное объяснение по этому вопросу и передать 1 экз. объяснения с приложением копии этой справки врача через секретаря или отдел кадров обязательно под роспись на 2-м экз. объяснения, который останется у Вас.

Вряд ли ваш работодатель в этом случае решится уволить Вас за прогулы на основании подп. А) пункта 6 статьи 81 СК РФ.

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

1 Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Кроме того, зная положения Трудового кодекса РФ, Вы дополнительно можете застраховаться от этого увольнения за прогулы.

Всего Вам доброго.

14.11.2021, 15:22

Рудовой кодекс предоставляет право лицу, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком, работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Формально любое рабочее время считается неполным, если его продолжительность меньше нормальной. Тем не менее, в правоприменительной практике уже давно укрепилась позиция, согласно которой незначительное, формальное сокращение рабочего времени признается направленным на создание искусственной ситуации для получения средств из бюджета ФСС России (Определение Верховного Суда РФ от 28 августа 2020 г. № 301-ЭС 20-13215). Получаемое работником пособие приобретает характер дополнительного материального стимулирования, а не компенсации утраченного им из-за наступления страхового случая заработка. В целом выплата работнику пособия в таких обстоятельствах рассматривается как злоупотребление правом, как, например, в определениях Верховного Суда РФ от 11 октября 2019 г. № 309-ЭС 19-17405, от 1 августа 2019 г. № 303-ЭС 19-8702, от 5 августа 2019 г. № 307-ЭС 19-11732, от 19 июля 2019 г. № 307-ЭС 19-11633, от 5 июня 2019 г. № 309-ЭС 19-7778, от 18 июля 2017 г. № 307-КГ 17-1728).

Тем не менее, по вопросу о том, насколько все-таки должно быть сокращено рабочее время, чтобы выплата пособия не считалась нарушением, однозначного ответа нет. Судьи и ФСС России сходятся в том, что сокращения рабочего времени на час в день и менее недостаточно (см., например, определения Верховного Суда РФ от 11 октября.2019 г. № 309-ЭС 19-17405, от 5 августа 2019 г. № 307-ЭС 19-11732, письмо ФСС России от 19 января 2018 г. № 02-08-01/17-04-13832 л). Однако, когда речь идет о более значительном сокращении рабочего времени, мнения специалистов зачастую расходятся и даже Верховный Суд РФ не отличается последовательностью своей позиции. Так, на практике широко представлен подход, при котором размер утраченного работником в связи с установлением неполного рабочего времени заработка сравнивается с размером пособия. В общем случае пособие по уходу за ребенком компенсирует работнику утрату 40% его среднего заработка. А значит, выходя на работу на условиях неполного рабочего времени, работник не должен получать более 60% своего обычного заработка, то есть не должен работать более 60% от нормы рабочего времени. Такая логика прослеживается, например, в информации Удмуртского регионального отделения ФСС России от 27 октября 2017 г., постановлениях АС Уральского округа от 22 ноября 2019 г. N Ф 09-281/19, Четвертого ААС от 12 сентября 2019 г. № 04 АП-4215/19, Восемнадцатого ААС от 11 марта 2019 г. № 18 АП-18745/18.

Казалось бы, в прошлом году Верховный Суд РФ признал приведенный подход ошибочным. Тогда высший судебный орган отказался рассматривать в Судебной коллегии по экономическим спорам два дела, в рамках которых арбитражные суды пришли к выводу о том, что выплата пособия при сокращении рабочего времени на 2 часа ежедневно не свидетельствует о злоупотреблении страхователем правом. ВС РФ не усмотрел в этих делах доказательств того, что рабочий день сокращен формально, а установленное сокращение продолжительности рабочего времени не позволяет сотрудникам продолжать в оставшееся время осуществлять уход за ребенком. Хотя доводы ФСС России тогда сводились как раз к тому, что при сохранении за застрахованным лицом пособия по уходу за ребенком, составляющего 40% от среднемесячной заработной платы, утрата ежемесячной заработной платы такого лица должна находиться также на уровне 40%.

Однако недавно Верховный Суд уже иначе подошел к решению аналогичного вопроса. На этот раз судья отказал в передаче на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ дела, в рамках которого арбитражные суды признали законным отказ ФСС России зачесть сумму расходов работодателя на выплату пособия по уходу за ребенком в условиях сокращения рабочего времени на 2 часа в день при 8-часовом рабочем дне. Судьи исходили из того, что такое сокращение фактически не позволяет продолжать в оставшееся время осуществлять уход за ребенком в возрасте до полутора лет и не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка, а ежемесячное пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника.

Так, сокращение рабочего времени повлекло для застрахованного лица потерю заработной платы в размере 25%, в то время как в виде ежемесячного пособия по уходу за ребенком ему компенсировалось 40% среднего заработка. Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении работодателем правом в целях предоставления своему работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств Фонда. Фактически работник в связи использованием отпуска по уходу за ребенком и с сокращением рабочего времени на 2 часа получал 75% заработной платы и одновременно получал пособие, что в итоге составляет 115% от его заработной платы при 6-часовом рабочем дне.

Как видно, один и тот же довод, базирующийся на сравнении изначальной зарплаты работника с суммой пособия и его заработка после установления неполного рабочего времени, суды, включая Верховный, могут как принять, так и отвергнуть. Остается ждать от высшего судебного органа более конкретной позиции по данному вопросу.

14.11.2021, 15:26
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Единственное законное основание для оформления пособия по временной нетрудоспособности работодателем — получение от сотрудника листка нетрудоспособности, выданного в соответствии с действующим порядком (утв. приказом Минздрава от 01.09.2020 № 925 н). Любой другой документ, включая выписанную медучреждением справку, вместо больничного листа использован быть не может. Юридическая значимость справки может заключаться лишь в том, что она может подтвердить отсутствие сотрудника на рабочем месте по уважительной причине.

У вас увольнения не будет за прогулы, если вы справку предоставите, как раз.

Вы подтвердите уважительную причину.

Соглашайтесь на проверку, и предоставляйте справку, потом обжалуйте решение, в случае негативного.

Так вас не было на работе 10 дней, и никто этого не заметил? И сейчас считают это прогулом?

Прогулом признается отсутствие работника без уважительных причин на работе в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также на рабочем месте - более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) (пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).

Основания для увольнения в связи с прогулом есть также в случаях самовольного (без приказа) использования работником дней отгулов или самовольного (без приказа) ухода в отпуск (основной, дополнительный).

Вас повторяю не было 10 дней.

14.11.2021, 17:24

Юристы ОнЛайн: 46 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 469 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 492 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 401 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 298 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 309 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 849 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 597 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 850 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 218 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 79 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 443 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 577 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 034 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 288 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 595 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 376 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 294 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.6 8 409 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 882 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 439 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 920 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 306 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владивосток
Эль-Харири М.Х.
5 707 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 270 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Мурманск

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских