Задано вопросов 2, из них VIP - 1
Москва, 25.12.2022, 19:13

Владелец магазина бьется за свои права при замене канализационной трубы под его помещением

Вопрос №20085146 из г. Тверь
опубликован 25.12.2022, 19:13
Я владелец магазина. Магазин продукты находится на 1-ом этаже 3 х этажного дома. В одном из углов торговой площадки проходит канализационная труба (стояк) которым магазин не пользуется и уходит в трубу которая находится под полом магазина вдоль стены. Это здание не имеет подвала, труба просто зарыта в землю. Канализация постоянно засоряется, аварийные службы постоянно прочищают эту трубу через стояк где есть отверстие. В месяц получается раз 8 затоплений. На жалобу к прокурору, они решили заменить трубу. Это общие домовое оборудование. Владельца магазина заставляют за свой счет демонтировать самим бетонные полы, откапать трубу и потом самим всё заделать. Не о каком нанесенном ущербе КДЕЗ не хочет слышать. Правы ли они? Имею ли я право, не пускать их в свое помещение? Технического плана дома нет, и где проходит труба есть только предположения.
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый вечер, Дмитрий, давайте по порядку разбираться.

1)Вы обязаны предоставить доступ к коммуникациям

2)Будите отказываться, просто обратиться в суд и вас обяжут.

3)демонтировать самостоятельно бетонные полы, потом это все устранять и ремонтировать за свой счет никто не обязан.

4)Они обязаны предоставить, не предположительно, а точно место нахождения трубы.

5)Разумеется, вы должны все зафиксировать на фото и видео по вашему нынешнему ремонту, плюс они должны провести опись состояния.

6)Компенсировать они будут все обязаны, если откажутся, подадите претензию, если реакции не будет, то в порядке судебного процесса, тут другое не дано к сожалению.

Ст. 131-132 ГПК РФ!

Статья 1064 ГК РФ Общие основания ответственности за причинение вреда.

25.12.2022, 23:59
Оценка автора вопроса:
Наконец-то все понятно, благодарю!
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 1 час

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2 (ред от 10.06.2026)

Здравствуйте.

Вы обязаны предоставить доступ к коммуникациям, но никак не демонтировать самостоятельно бетонные полы, отказывать трубу и потом это все устранить.

________

Смотрите Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

34. Потребитель обязан:

е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время

________

Согласно Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 03.02.2022) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил...

______

37. При принятии общим собранием собственников помещений решения об оплате расходов на проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии со статьей 158 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за проведение капитального ремонта определяется с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

_______

Согласно ст. ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

_______

Так что ущерб, причиненный Вам в результате ремонтных работ должен быть компенсировать в полном объёме

________

С уважением, Дарья Алексеевна.

25.12.2022, 20:43
Оценка автора вопроса:
Спасибо за полезный совет!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Дмитрий

Если препятствовать в допуске к общедомовым коммуникациям коммунальщики могут обратится в суд с иском об обязании вас предоставить доступ в помещение. А до рассмотрения спора любой ущерб из-за аварии в этих инженерных системах ляжет на вас.

КДЕЗ не правы, расходы на восстановление стен, потолков и пола обычно закладывают в смету капитального ремонта. В виду позиции КДЕЗ, изложенной в письме, возмещать ущерб нанесенный вам в ходе капитального ремонта общедомового имущества придется скорее всего в судебном порядке:

- перед началом ремонта зафиксируйте состояние помещения до ремонта;

- после ремонта составьте акт осмотра. Для этого пригласите представителей регионального оператора или организации, которая управляет вашим домом: УК или ТСЖ. Вызывайте их письменно или телеграммой.

- оцените ущерб — для этого пригласите независимого оценщика;

- отправьте претензию. Возможно, КДЕЗ добровольно компенсирует ущерб. Если откажется возмещать убытки, придется идти в суд. За основу иска можно взять текст претензии. Напишите, что обращались к ответчику с требованием возместить ущерб, но не получили ответа или вам отказали, и укажите, чего вы хотите. Это может быть компенсация материального ущерба и морального вреда, возмещение расходов на оценку и госпошлину, а также неустойка.

25.12.2022, 21:00

Здравствуйте Дмитрий!

Объясняю Вам!

В полной связи с Вашим случаем увязывается Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 16.01.2019 N 794-АО/06 "О предоставлении доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ", в котором разъяснены последствия отказа собственника помещения в многоквартирном доме предоставить организации, выполняющей ремонт общедомового имущества, доступ к общедомовым инженерным системам и конструкциям, расположенным в помещении.

В письме указано, что в случае если внутридомовые инженерные сети располагаются в стенах или под полами в помещении собственника, он должен обеспечить свободный доступ к общедомовому имуществу, находящемуся в его квартире, для проведения ремонта общедомового имущества на основании п.85 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 23.09.2022) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

П.3.4.5 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 особо оговорено, что

Доступ к транзитным инженерным коммуникациям, проходящим через помещения, представителей соответствующих организаций по обслуживанию жилищного фонда и городского коммунального хозяйства должен быть обеспечен в любое время суток.

Итого суммируем:

а) Ремонтировать стояк и вскрывать полу должен исполнитель

б) Вы обязаны предоставить доступ для ликвидации последствий в любое врея суток

в) Понятие возмещение вреда тут условно и оспоримо, так как не предоставление доступа - это уже нанесение вреда с вашей стороны

Поэтому спокойно, на договорной основе, без привлечения прокуратуры, суда и других уважаемых ведомств Вы решаете эту проблему

26.12.2022, 06:28
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.

"Кдез" требует демонтировать все ограждающие конструкции и напольное покрытие в торговом зале. Точное место расположение трубы они не могут предоставить. После первого письма представитель "Кдез" приехал к магазинe в назначенное время 29 декабря, без ремонтной бригады. С готовым актом о не предоставлении доступа, так как знал что полы вскрыть мы не сможем. Копию акта нам не дали. Потом от Кдез пришло такое же письмо с датой на 10 января, история повторилась. Никакой план работ КДЕЗ не предоставляет. Как нам быть, как и кому доказывать, что демонтировать напольное покрытие должны не мы. Нужно писать жалобу в прокуратуру?

16.01.2023, 12:50

Здравствуйте, Дмитрий, ну что значит они требуют демонтировать полы, Вы и не умеете это делать, и не обязаны заниматься ремонтом коммуникаций, находящихся в собственности всех владельцев помещений в данном доме, по основаниям ст.36 ЖК РФ.

Писать жалобу в прокуратуру не можно, а нужно. А также в ГЖИ, в связи необоснованными требованиями обслуживающей организации.

Кроме того, направьте им письмо, содержащее уведомление о готовности предоставить возможность для проведения работ и требование об обязанности компенсировать Вам причиненный ущерб, включая убытки, в связи с невозможностью осуществлять торговую дейтельность.

Всего хорошего!

16.01.2023, 13:32

Здравствуйте, Дмитрий.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» доступ предоставить надо.

Просто пишете письменно:

Такого-то числа представитель зафиксировал отсутствие допуска к общедомовому имуществу. Уведомляем, что допуск аварийной бригады будет нами осуществлен такого-то числа с... по... час. Просим предоставить план прохождения аварийной трубы в целях ограждения места, и осуществления деятельности предприятия (во избежание убытков).

Все работы по замене аварийной трубы и сопутствующие работы возлагается на вашу организацию. В том числе и восстановление первоначального напольного покрытия.

16.01.2023, 13:37
Это лучший ответ

Здравствуйте Дмитрий еще раз!

Объясняю Вам еще раз!

Пока Вы будете обсуждать с Кимрской дирекцией единого заказчика где находится труба и кто будет что вскрывать Вам затопит канализация окончательно, а от запаха Вы лишитесь всех своих покупателей

Я еще раз напоминаю, что в Письме Министерства строительства и коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 января 2019 г. N 794-АО/06 четко и понятно указано, что обязанность по обеспечению собственником помещения доступа к транзитным (общедомовым) инженерным коммуникациям, проходящих через помещение, установлена Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, а также Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 70 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

В случае если внутридомовые инженерные сети располагаются в стенах или под полами в помещении собственника (или нанимателя), он должен обеспечить свободный доступ к общедомовому имуществу, находящемуся в его квартире, для проведения ремонтных работ специальными бригадами подрядной организации, осуществляющей капитальный ремонт

Непредоставление доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ является поводом для обращения в суд заказчиком работ по проведению капитального ремонта или подрядной организации с целью разрешения вопроса обеспечения доступа к инженерным системам в судебном порядке. При этом в случае причинения вреда по причине непредоставления доступа к общедомовому имуществу с целью проведения аварийно-восстановительных работ или капитального ремонта, до рассмотрения спора в суде, вся ответственность ложится на собственника помещения.

Согласно ч.1 ст.1064 Общие основания ответственности за причинение вреда ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Если Вы, как собственник либо наниматель, отказываетесь предоставить доступ для проведения ремонта внутридомовых инженерных систем, то другие собственники, в случае нанесения ущерба, вправе обратиться в суд для взыскания материального ущерба и морального вреда с собственника помещения, который отказался проводить ремонт в его помещении.

Вы и не должны ничего вскрывать, читайте внимательно. Вы должны предоставить только доступ. И покажите это письмо умельцам КДЕЗа

rulaws.ru

Это прямая норма, не требующая толкования, поэтому жалоба в прокуратуру не даст Вам никакого результата, Вы просто потеряете месяц в ожидании ответа

16.01.2023, 13:38

Кдез говорят раз полы на вашей площади, значит вскрывать и восстанавливать их должны вы сами, так как это не общедомовое имущество.

16.01.2023, 13:15

Они имеют ввиду декоративное покрытие полов, как я полагаю. И если так, то они правы. Отделка помещения не относится к общему имуществу исходя из его определения из Раздела 1 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 03.02.2022) .

16.01.2023, 14:18

Юристы ОнЛайн: 92 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 877 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 624 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 837 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.9 44 589 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 232 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
5 65 843 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 933 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
5 1 110 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 791 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 241 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 648 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 560 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Зайцев О.В.
4.9 72 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 942 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 221 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 548 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 116 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 907 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 146 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 667 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 615 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 067 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 361 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 174 отзыва
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских