Задано вопросов 59, из них VIP - 20
Москва, 01.05.2023, 20:53

Могу ли я требовать от Председателя СНТ отрабатывать 40 часов в неделю по месту нахождения СНТ?

Вопрос №20460386 из г. Москва
опубликован 01.05.2023, 20:53
Исходя из требования Председателя СНТ оплачивать его работу исходя из полной ставки и полного размера МРОТ по Московской области, могу я так же требовать от него выполнения ст. 91 ТК РФ "Понятие рабочего времени", а именно отрабатывать до 40 рабочих часов в неделю, причем непосредственно по месту нахождения СНТ? Спасибо!
Читать ответы (13)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте Уважаемый Алексей!

Председатель СНТ руководствуется Уставом СНТ, Трудовым договором, Решением ОС (на котором обсуждаются вопросы о з/п и т.д. ) и Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Условия, на которых осуществляется выплата вознаграждения председателю товарищества, определяются общим собранием членов СНТ и указываются в протоколе (решении) (п. 3 ч. 1, ч. 25 ст. 17 Закона N 217-ФЗ).

В случае если председателю СНТ будут вменяться функции, права и обязанности, указанные в ч. 1 ст. 15 ТК РФ, то с ним необходимо заключить трудовой договор. И, соответственно, на него будут распространяться нормы трудового законодательства.

Всего Вам наилучшего!

01.05.2023, 21:11
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Рабочее время, режим работы и оплата труда устанавливается трудовым договором. Нормальная продолжительность рабочего времени — 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ). При полной ставке зарплата должна быть не меньше МРОТ.

01.05.2023, 21:02

Вы, как член СНТ не можете требовать от председателя такие вещи в частном порядке. Свою работу он осуществляет в соответствии с уставом СНТ.

Соответственно, именно в уставе должны быть определены положения о том, имеет ли право СНТ заключать трудовой договор с председателем или он осуществляет свою деятельность на иных основаниях а также положения о нормах труда для председателя (ставка полная или половина, удаленка или нет и т.д.), а за соблюдением устава в т.ч. следит и общее собраниче членов СНТ. Вы в него входите.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 8. Устав товарищества

1. В уставе товарищества в обязательном порядке указываются:

5) порядок управления деятельностью товарищества, в том числе полномочия органов товарищества, порядок принятия ими решений;

8) права, обязанности и ответственность членов товарищества;

9) правила определения размера взносов, порядок внесения взносов, ответственность членов товарищества за нарушение обязательств по внесению взносов;

Вы должны понять, что СНТ в первую очередь товарищество, а не монополия председателя. Для председателя СНТ предоставляет лишь "кресло и должность", без него оно не распадется.

Все вопросы в СНТ решает коллегиальный орган - собрание.

Собрание вообще вправе решить - будет ли должность председателя оплачиваемой или нет.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

1) изменение устава товарищества;

Условно, собрание в праве определить условия труда для должности "председатель", увольнять не соответствующих занимаемой должности лиц, а также вправе установить порядок, которым председатель отчитывается о своей работе перед собранием. Но только собрание - действующий орган, а не вы как частное лицо.

Для аналогии и понимания - собрание, это как учредители в ООО, а председатель - лишь директор.

Есть вопросы к председателю? Собираете собрание, и ставите ему их там, а потом голосование по его дальнейшей судьбе. Самовольно председатель не вправе устанавливать для себя какие то нормы. Все должно быть строго по уставу СНТ.

01.05.2023, 21:02

В Уставе, написанным полностью в соответствии с 217 ФЗ, не предусмотрена обязанность общества заключения трудового договора с председателем, лишь возможность. То есть трудовой договор можно заключать, а можно и не заключать. Но если собранием собственников предусмотрена оплата труда председателя в соответствии с МРОТ, то не является ли это автоматически основанием считать наличие трудовых отношений, оклада на полную ставку и, соответствтенно, требовать от председателя 40 часов работы в неделю?

01.05.2023, 21:15

Что значит, "лишь возможность"? Т.е. указываются трудовые обязанности, по которым заключение договора допускается, но само заключение - на выбор? Так в таком случае, даже без заключения договора, такие обстоятельства из Устава будут следовать о том, что трудовые отношения состоялись.

Если указываете на МРОТ, также, подразумеваете его труд пропорционально трудовым стандартам и размерам оплаты труда.

Я считаю, разумеется в таком случае суд за председателем в любом случае признает факт состоявшихся трудовых отношений.

Также:

Письмо Минтруда России от 25.11.2015 N 17-4/ООГ-1663

На основании положений статей 20 и 21 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» (далее — Закон N 66-ФЗ) органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления, который избирается общим собранием его членов, если уставом такого объединения не установлено иное.

Исходя из положений ТК РФ в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

В соответствии со статьей 17 ТК РФ трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Таким образом, поскольку статьей 23 Закона N 66-ФЗ на председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

02.05.2023, 10:03

Здравствуйте Алексей!

Согласно п.3 ч.1 ст.17 Федерального закона № 217-ФЗ, определять зарплату председателя садоводческого товарищества могут только члены СНТ на общем собрании. Совместно утверждается и размер оплаты труда членов правления, бухгалтера и других наемных работников, с которыми заключены трудовые договоры.

Данный вопрос можно вынести на рассмотрение общего собрания членов СНТ.

У них должен быть трудовой договор. И какая продолжительность рабочего дня там указано, столько времени они должны работать.

Статья 67. Форма трудового договора

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 67 ТК РФ

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

01.05.2023, 21:08

Трудовой договор МОЖЕТ быть, но не должен. 217 не предусматривает обязательство заключения именно трудового договора

01.05.2023, 21:17

ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Какой может быть продолжительность рабочей недели

Как определить продолжительность рабочего дня

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ)

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Устанааоивайте собранием собственников з/п в размере МРОТ

01.05.2023, 21:11
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ

Здравствуйте,

Сумма зарплаты главных лиц в СНТ не регламентируется законом № 217-ФЗ. Все зависит от того, был ли составлен трудовой договор с председателем товарищества. Обязанность его заключения также не прописана на законодательном уровне, поэтому члены товарищества совместно с председателем могут решить самостоятельно, будет ли заключаться трудовой договор или руководитель займет свою должность без официального оформления.

От этого напрямую будет зависеть размер выплат председателю.

При заключении трудового договора минимальный размер оплаты труда будет равен МРОТ, официально установленному в регионе.

Если договор не заключен, председатель работает без трудоустройства, то его зарплата может быть любой.

С 1 января 2022 года минимальный размер оплаты труда в России составляет 13 890 рублей. Однако власти в регионах имеют право самостоятельно устанавливать свой МРОТ. Так, в Московской области в 2022 году он составил 16 300 рублей. Эта сумма распространяется на все организации, кроме тех, которые финансируются из федерального бюджета.

Чтобы обеспечить себе зарплату в размере МРОТ, любой наемный сотрудник должен отработать положенное количество часов. Согласно ст.91 Трудового Кодекса РФ, продолжительность рабочего времени в течение недели должна составлять не менее 40 часов. Получается, работая пять дней в неделю, председатель должен уделять выполнению своих должностных обязанностей не менее 8 часов в день.

Но по факту это не всегда так. Причин несколько:

председатель товарищества часто совмещает выполнение своих обязанностей с основной работой;

объем реальных задач может быть разным: летом нагрузка на руководство СНТ выше, зимой — меньше;

не во всех товариществах может появляться такой большой объем задач, выполнению которого потребуется посвятить 40 часов в неделю.

Поэтому зарплата председателя может рассчитываться за неполный рабочий день. Тогда устанавливается одна из форм заработной платы:

повременная (ее размер зависит только от количества фактически отработанных часов);

сдельная (выплаты рассчитываются не за время, а за объем выполненной работы).

Например, садоводы могут утвердить заработную плату для председателя в половину стандартной ставки. Тогда сумма будет составлять половину МРОТ (для Московской области она составит 16 300 /2 = 8 150 рублей).

01.05.2023, 21:16
Оценка автора вопроса:

Да, вы можете требовать от Председателя СНТ выполнения статьи 91 Трудового кодекса РФ, которая устанавливает максимальное количество рабочих часов в неделю не более 40 часов.

Но, это должно быть предусмотрено в договоре или трудовом договоре между вами и Председателем СНТ, и кроме того, должны быть определены место и время работы.

Если такого соглашения не было достигнуто, то вы не можете требовать выполнения этой статьи ТК РФ.

01.05.2023, 21:24
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Вы не можете требовать выполнять трудовые обязанности непременно в объеме 40 часов в неделю, так как являетесь только членом СНТ.

Продолжительность рабочей недели должностных лиц СНТ определяется в трудовом договоре. А сам трудовой договор заключается в соответствии с Уставом, решениями общего собрания и правления (при его наличии).

Решение общего собрания об установлении зарплаты председателю в соответствии с МРОТ не позволяет сделать вывод ни о продолжительности его рабочей недели, ни о размере заработной платы в рублях.

Поскольку ч.3 ст.133 ТК РФ установлено, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Поэтому необходимо знать:

1. Какие решения принимались общим собранием о режиме рабочей недели председателя.

2. Какие обязанности возложены на него в трудовом договоре.

3. Как учитывается выполнение трудовых обязанностей (например, ведется ли табель, как отмечается выполнение трудовых обязанностей).

4. На кого возложен контроль за исполнением обязанностей председателем.

Пока не будет ясности по режиму труда, порядку контроля исполнения обязанностей (как в части нормы рабочего времени, так и трудовых обязанностей), пока не будут составлены документы по учету отработанного рабочего времени и выполненных обязанностей (в том числе трудовой договор и решение собрания об установлении обязанностей и контролю их исполнения), не будет никаких оснований для выплаты минимальной заработной платы.

01.05.2023, 22:10

Да, если с председателем заключен договор в рамках ТК РФ, можно требовать работать 40 часов в неделю или 8 часов в день.

В договоре прописывается место работы.

При полном рабочем дне, оклад должен быть не ниже размера МРОТ по региону.

А так общее собрание членов товарищества определяет все вопросы.

- см. ст. 57, 67, 91, 133 ТК РФ, ст. 8, 17 ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

01.05.2023, 22:57

Здравствуйте! От председателя члены товарищества могут требовать выполнения им именно трудовых функций, только в том случаи, если будет заключен трудовой договор, если избрание на должность предполагает выполнение трудовых функций.

ТК РФ Статья 17. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате избрания на должность

Трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

base.garant.ru.

02.05.2023, 16:25

Юристы ОнЛайн: 55 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 847 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 580 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 460 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 244 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 371 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 561 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 205 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Шилкунене Ю.В.
5 64 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 475 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 891 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 460 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 031 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 031 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 511 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 580 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 372 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 286 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 843 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 96 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
4.8 43 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 680 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 105 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 587 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 1 888 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских