Задано вопросов 9, из них VIP - 0
Москва, 21.12.2023, 23:28

Суд отказал в удовлетворении иска по ЖКУ без представления оригинала договора управления - нарушение или законность?

Вопрос №20998335 из г. Москва
опубликован 21.12.2023, 23:28
Есть спор с Управляющей Компанией за оплату ЖКУ. Договор Управления МКД управляющей компанией не представлен. Представлена только копия Мосжилинспекции. Я возражала, указывала, что в этом случае иск необоснованный, если нет договора и оригинала Письма. Суд вынес Решение не в мою пользу, указав следующее: Доводы ответчиков об отсутствии в материалах дела оригинала Распоряжения. Мосжилинспекции, договора управления многоквартирным домом правового значения для дела не имеют, поскольку факт того, что ООО осуществляет управление многоквартирным домом по адресу: ХХХ проверен судом на портале Дома Москвы, которым установлен стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденными Постановлением Правительства РФ N 731, в связи с чем, копия вышеупомянутого Распоряжения у суда сомнения не вызывает, а представление оригиналов данных документов не требуется. Проверка произведена по инициативе суда, поскольку истец не явился ни на одно заседание, а просил рассмотреть дело в его отсутствие. Эта проверка не зафиксирована ни одним документом. А еще этот уже отменен иПостановление перестало действовать. Как Вы считаете это грубое нарушение?
Читать ответы (28)
Лучший ответ
Рекомендуется

О каком нарушении идет речь? Суд рассмотрел представленные документы, дополнительно провел проверку. Вы доказательств обратного не предоставили: заверенную копию из жилинспекции самостоятельно не запросили, через суд не истребовали, реестр лицензий мкд, где бы отсутствовала информация об управлении истцом Вашим домом суду не представили и т.д., "надлежащего истца" по Вашему мнению тоже скорее всего не указали и не доказали, решения о признании договора управления мкд незаключенным не представили.

У УК может быть несколько тысяч таких должников как Вы. И он не должен на каждого представлять оригиналы договоров, столько оригиналов не существует. Есть реестры лицензий в открытом доступе. Этого достаточно.

Одно нежелание не платить по обязательствам не является основанием для отказа иска УК.

Решение справедливое и вряд ли будет пересмотрено.

22.12.2023, 11:15
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Спасибо за ответ. Интересное мнение. А действительно суд имеет право проводить по собственной инициативе проверку? Я думала это нарушение принципа состязательности. Тем более проверка на сайте, на который никто не обязан ничего не публиковать.

22.12.2023, 11:32

С последним предложением нельзя согласиться. Обязанность публиковать сведения в ГИС ЖКХ прямо прописаны в ст. 198 ЖК РФ, а порядокв приказе Минкомсвязи России N 368, Минстроя России № 691/пр от 29.09.2015.

Видимо суд в Вашем деле не усомнился в том, что истец надлежащий, т.к. в соответствии со ст. 56 каждый должен доказать свои возражения.

По поводу состязательности. Вы не доказали, что истец ненадлежащий. Голословные заявления не являются доказательством. Поэтому для установления истины, в т.ч. для проверки Вашего заявления суд самостоятельно провел проверку. Это не противоречит ч.2 ст. 12 ГПК РФ.

Нежелание представить доказательства должно квалифицироваться исключительно как отказ от опровержения того факта, на наличие которого аргументированно со ссылкой на конкретные документы указывает процессуальный оппонент.

22.12.2023, 12:03
Оценка автора вопроса:

Спасибо за ответ. Но суд не указал на сведения о ГИС ЖКХ, он указал на портал Дома Москвы. А это разные вещи. И стандарт, на который есть ссылка в решении уже не действует.

Не согласна с Вами о применении в данном случае ст.12 ГПК, поскольку, там указано, что суд руководит процессом, а не сам его осуществляет во внесудебное время. Суд не следственный орган. Причем результаты проверки никак не оформлены. И необходимость проверки не обсуждалась на заседании. И результаты проверки никаким образом не обнародованы в деле.

Подскажите, пожалуйста, из какой нормы закона можно понять о том, что Вы указали в последнем абзаце? Поскольку именно это относится к Управляющей Компании. Я как процессуальный оппонент аргументированно возражала против удовлетворения иска в отсутствии договора, как не обоснованного иска. УК уклонилась от ответа, написав, что это правого значения не имеет. Без аргументов.

22.12.2023, 12:21

УК как сторона договора по управлению МКД представила договор об управлении в копии. В суд не обязательно представлять оригиналы документов. Более того, это почти никто не делает. Если суд усомнится в них, он может запросить оригиналы в дело или на обозрение. Значит суд в них не усомнился, а доказательств того, что договор отсутствует или что он поддельный Вы не представили, т.е. состязательности не проявили. Чтобы хоть как-то Вам помочь суд занялся этим за Вас.

Даже если стандарты не действовали, это не основание для отмены, т.к. правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям (ч. 6 ст. 330 ГПК РФ).

Вместо того, чтобы ссылаться на отсутствие оригинала договора лучше сконцентрироваться на возражениях по существу исковых требований. Хитрить не нужно. Ресурс потребили - оплатите (если сроки давности, например, не прошли).

Что касается последнего абзаца моего предыдущего ответа, то эта позиция из постановления Президиума ВАС РФ от 06.03.2012 № 12505/11 по делу № А 56-1486/2010. Причем эта позиция применяется и судами общей юрисдикции. И говоря об этой позиции я имел в виду, что именно Вы не представили контрдоводов на доказательства (договор управления, расчеты задолженностей) истца.

22.12.2023, 12:46
Оценка автора вопроса:

Спасибо за ответ. Но договор не представлен, ни в копии, ни в оригинале. В копии представлено только письмо из Мосжилинспекции.

22.12.2023, 12:49

Получается простыми словами, суд говорит "договор не нужен, я в интернете все прочитал..." Причем не понятно что прочитал, а читал там где никто не обязан ничего публиковать. Я не хитрю, я оплачу, но тому, кому обязана по закону. Аргументов было написано очень много и по расчету и по сроку давности.

22.12.2023, 12:54

Да

21.12.2023, 23:29
Оценка автора вопроса:

БОльшое спасибо. Можете подсказать как грамотно сформулировать описание

этого нарушения для жалобы?

22.12.2023, 10:56

Апелляцию подайте

22.12.2023, 00:11
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

БОльшое спасибо. Можете подсказать как грамотно сформулировать описание

этого нарушения для жалобы?

22.12.2023, 10:56

Нет.

Здесь нет нарушений если управляющая организация действительно имеет лицензию и включено Ваш дом в управление то требования сами по себе имеют право заявить А их обоснованность, вы, как вижу, не обжаловали размер.

22.12.2023, 12:54

Таких документов в суд не представлено Управляющей компанией. Только копию письма из Мосжилинспекции.

22.12.2023, 12:59

Вам же объяснили что в суд вправе сам посмотреть общедоступную информацию

22.12.2023, 13:01

Не понимаю. Кто объяснил? Где закреплено это право, как фиксировать результаты просмотра?

22.12.2023, 13:03

Не усматривается основний для отмены решения по указанным вами обстоятельствам.

22.12.2023, 13:12

Предоставление копии документов правомерно, если у суда есть возможность проверить действительность обстоятельств.

Или никто не оспаривал.

22.12.2023, 13:16

Так я оспаривала. И ЕщЕ раз повторяю: ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ В КОПИИ НЕ БЫЛО.

22.12.2023, 13:42

Это не имеет значения, отсутствие письменного договора никак не влияет права подать иск, если управляющая компания управляет правомерно значит имеет право обратиться за взыскание долга

22.12.2023, 13:55

Праведность должна наверное подтверждаться какими-то материалами? Чтобы сделать о ней такой вывод. У меня в деле кроме копии письма и выписки из ЕГРЮЛ нет ничего из правоустанавливающих документов. И ходатайств от истца на запрос тоже не поступало.

22.12.2023, 14:01

Здравствуйте. Отсутствие договора управления у собственника МКД или его незаключение не освобождают от обязанности оплачивать услуги. На ГИС ЖКХ есть вся информация по управлению домами а также реестр ГЖИ. Нет нарушений в решении

22.12.2023, 13:08

В решении нет ничего про ГИС ЖКХ. Есть про дома Москвы, ведение которого законодательно отменено.

22.12.2023, 13:44

Здравствуйте. Согласно 161 ЖК, "деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется на основании лицензии на ее осуществление. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации в случае, если в течение шести месяцев до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.

Что касается действий судьи, то тут нет выхода рамки за полномочий и может так делать.

22.12.2023, 13:47

В данном случае нет нарушений, поэтому и нет оснований для отмены решения.

22.12.2023, 14:08

Можете аргументировать?

22.12.2023, 14:12

Суд вынес абсолютно правомерное решение.

Портал, на который ссылается суд, как раз и создан для проверки наличия соответствующих сведений, подлежащих раскрытию по закону, а также для общего доступа к соответствующим отчетам и документам УК в связи деятельностью по управлению МКД.

Вся необходимая информация находится на данном ресурсе. За ее непредоставление на данном ресурсе УК штрафуются по 250 000, поэтому выполняют требования закона в этой связи.

В таких спорах с УК судиться самим - гиблое дело, здесь нужен профильный специалист.

22.12.2023, 14:33

Постановление 731 ОТМЕНЕНО!

22.12.2023, 14:48

Вместо него действует Постановление Правительства РФ от 29 июля 2020 г. N 1136.

Суть та же.

Если хотите обжаловать, то можете сослаться на то, что суд применил нормативный акт, не подлежащий применению, но вот приведет ли это к отмене решения суда так просто не сказать - надо решение видеть.

Формальное основание есть, но это вряд ли послужит поводом для отмены решения по существу вопроса.

Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке приведены в ст. 330 ГПК РФ, где указано:

«1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;

2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;

3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;

4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

2. Неправильным применением норм материального права являются:

1) неприменение закона, подлежащего применению;

2) применение закона, не подлежащего применению;

3) неправильное истолкование закона.

3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.

4. Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:

1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;

2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;

3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;

4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;

5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;

6) отсутствие в деле протокола судебного заседания;

7) нарушение правила о тайне совещания судей при принятии решения.

5. При наличии оснований, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, суд апелляционной инстанции рассматривает дело по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных настоящей главой. О переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции выносится определение с указанием действий, которые надлежит совершить лицам, участвующим в деле, и сроков их совершения.

6. Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям».

22.12.2023, 14:55

Юристы ОнЛайн: 79 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 230 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 167 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 852 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 628 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 82 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 346 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 637 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 616 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 499 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 684 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 532 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 502 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 862 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 378 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 610 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 481 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 579 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 037 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 289 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 981 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 389 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
5 22 512 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
5 2 966 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.6 8 414 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских