LSN Messenger
Задано вопросов 9, из них VIP - 9
Санкт-Петербург, 03.04.2024, 11:27

Исследование юридических аспектов покупки доли в подземном паркинге МКД при торгах по банкротству - возможные проблемы и пути их решения

Вопрос №23775258 из г. Санкт-Петербург
опубликован 03.04.2024, 11:27
Хочу купить долю в подземном паркинге МКД с торгов по банкротству. Форма собственности на паркинг - общедолевая, всего 60 владельцев долей. Смотрел паркинг в живую, общался с управляющей компанией. Ситуация такая: собственники покупали свои доли в паркинге как паи у застройщика. Застройщик обанкротился на этапе сдачи дома. В итоге все собственники оформляли свои доли и устанавливали конкретные места в паркинге по решению суда, так мне сообщили в УК. При этом у УК нет общей схемы паркинга с разметкой осей и пометками, за каким собственником что закреплено (или они только говорят так). По их словам, они только начисляют коммуналку и высылают квитанции, а кто как пользуется не отслеживают. Собственника, чью долю хочу купить, нет в реестре УК, ему никогда не начисляли коммуналку и вообще о его причастности к паркингу не знают. Как я понял, это возможно, если он свою долю не регистрировал в росреестре (в выписке не вижу фио собственников). С собственником связаться для утонения не получилось, нет контактных данных. Арбитражный управляющий также не имеет никаких конкретных документов. У меня сложилось понимание, что зарегистрировать право собственности на долю и потом, что самое, важное, закрепить за собой конкретную часть помещения паркинга я смогу только через суд. Поэтому у меня возникли вопросы: - если доля не зарегистрирована в росреестре, может ли быть право на долю утрачено? - кто будет ответчиком в таком суде? - какие вообще перспективы у такого иска, возможен ли сценарий, когда я останусь с бумажкой о доле, но фактически не смогу закрепить за собой место? - как суд может закрепить за мной конкретное место в общем помещении, если даже у УК нет схемы с текущей схемой пользования паркингом?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Да, право на долю в общедолевой собственности может быть утрачено, если не зарегистрировано в Росреестре.

Кто будет ответчиком в судебном иске?

Ответчиком(и) в судебном иске о признании права собственности и закреплении доли будут являться все сособственники паркинга, а также управляющая компания.

Перспективы судебного иска

Перспективы судебного иска зависят от наличия достаточных доказательств, подтверждающих право собственности истца на долю. В вашем случае, поскольку отсутствует зарегистрированное право собственности, необходимо доказать факт приобретения доли, например, путем представления договора паевого участия и решения суда об установлении конкретного места.

Возможен сценарий, когда истец останется с бумажкой о доле, но фактически не сможет закрепить за собой место, если другие сособственники будут возражать против этого и предоставят доказательства иного распределения мест.

Как суд может закрепить за истцом конкретное место в общем помещении?

Суд может закрепить за истцом конкретное место в общем помещении, определив его характеристики (размеры, расположение) на основании представленных доказательств. Для этого могут быть использованы показания свидетелей, техническая документация, в том числе схемы помещений, и другие доказательства.

В случае отсутствия схемы паркинга с разметкой осей и пометками о закрепленных местах, суд может назначить проведение судебной экспертизы для определения границ и распределения мест.

Статья 218 Гражданского кодекса РФ - Общая собственность

Статья 243 Гражданского кодекса РФ - Признание права собственности

Статья 127 Гражданского процессуального кодекса РФ - Ответчик и третье лицо

03.04.2024, 13:20
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 22 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Нельзя купить то, чего нет.

Для начала, виртуальный старый собственник должен зарегистрировать свое право в Росреестре, а после продать Вам право в общей долевой собственности.

Право пользования и определение конкретного места осуществляется двумя способами: через Росреестр или же в судебном порядке.

Собственники помещений вправе заключить соглашение о прекращении права общей долевой собственности и о выделении долей в натуре в виде машино-мест, при этом образуемые машино-места должны соответствовать минимально (5,3 x 2,5 м.) и максимально (6,2 x 3,6 м.) допустимым размерам машино-места, установленным приказом Минэкономразвития России от 07.12.2016 № 792. Одновременно они обращаются в регистрирующий орган с заявлением о прекращении права общей долевой собственности и возникновении права собственности на машино-места.

Также, любой из участников общей долевой собственности вправе осуществить выдел в натуре только своей доли посредством определения границ машино-места в соответствии с требованиями Закона о регистрации, а также зарегистрировать право собственности на машино-место. Согласия иных участников долевой собственности не требуется, если он представит в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, соглашение всех сособственников или решение общего собрания, в которых определяется порядок пользования недвижимым имуществом, находящимся в общей долевой собственности.

В судебном порядке все сложнее.

Уведомление всех дольщиков, получение согласия или же отказ, проведение кад. работ. По итогу, решение суда и обращение в Росреестр.

Вопрос оч сложный. И для начала, нужно зарегистрировать право за старым собственником.

03.04.2024, 11:50

Вы по сути хотите купить себе машино место .

В связи с вступлением в силу 01.01.2017 Федерального закона № 315-ФЗ от 03.07.2016 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» машино-места приобрели статус объектов недвижимости, на которые можно зарегистрировать право собственности, отдать в залог, сдать в аренду, продать, подарить или передать по наследству.

Согласно статьи 8.1 ГК РФ-2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр,

Так как сейчас машино-место является объектом недвижимости то право собственности на объект недвижимости возникает с момента государственной регистрации в Росреестре . А если доля не зарегистрирована в Росреестре то из этого следует , что право на долю либо не возникало ,либо право на долю было утрачено . Если собственника, чью долю ВЫ хотите купить, нет в реестре УК, ему никогда не начисляли коммуналку и вообще о его причастности к паркингу не знают,то покупка такой доли весьма рискованный шаг с вашей стороны Если хотите решать вопрос через суд , то думаю у вас при таких исходных данных больше шансов проиграть суд чем его выиграть А ответчиками в суде у вас будут остальные долевики

03.04.2024, 11:51

В настоящее время вы по сути хотите купить воздух Если доля не зарегистрирована в Росреестре то вы не сможете осуществить покупку, потому что согласно статьи 209 ГК РФ только собственник доли обладает правом продажи.

03.04.2024, 11:56

Здравствуйте, вы хотите купить себе машино место. Обращайтесь либо к застройщику указанного МКД, либо к УК, чтобы узнать, в чей собственности и кому оно принадлежит.

Например, нередко их приобретают жители соседних домов, в которых нет собственного паркинга. Но большинство застройщиков выставляют парковочные места в свободную продажу только после того, как основная часть квартир в жилом комплексе уже продана. В основном это касается объектов бизнес и премиум-классов, в которых спрос на машиноместа велик и среди покупателей жилья.

В связи с вступлением в силу 01.01.2017 Федерального закона № 315-ФЗ от 03.07.2016 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» машино-места приобрели статус объектов недвижимости, на которые можно зарегистрировать право собственности, отдать в залог, сдать в аренду, продать, подарить или передать по наследству.

Также, любой из участников общей долевой собственности вправе осуществить выдел в натуре только своей доли посредством определения границ машино-места в соответствии с требованиями Закона о регистрации, а также зарегистрировать право собственности на машино-место.

Согласия иных участников долевой собственности не требуется, если он представит в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, соглашение всех сособственников или решение общего собрания, в которых определяется порядок пользования недвижимым имуществом, находящимся в общей долевой собственности.

Но попытаться в судебном порядке приобрести указанное машино место у вас есть.

03.04.2024, 12:03

На основании ст.551 ГК РФ переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.

Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.

В соответствии со ст.8.1 КоАП РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Поэтому вы вправе приобрести машино-место в многоквартирном доме только при условии наличия выписки из ЕГРН о принадлежности права собственности на машино-место продавцу.

При отсутствии правоустанавливающего документа на машино-место документ о его купли-продажи будет недействительным, в связи с отсутствием в договоре сведений, позволяющих идентифицировать объект купли-продажи.

Как установлено п.3 ст.455 ГК РФ условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

На основании п.1 ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Таким образом, договор купли-продажи машино-место без кадастрового номера не считается заключенным. В суде вы вправе только признать такой договор незаключенным и взыскать с продавца неосновательное обогащение.

Признать право собственности на машино-место в суде по незаключенному договору вы не сможете, перспективы такого иска нулевые.

03.04.2024, 12:09

1. Всё возможно - мутноватая ситуация. Все документы надо смотреть или отложить это всё.

С правом собственности надо разбираться предметно от и до- как возникло это всё какие сделки были и т.д.

Статья 287.1. Возникновение права собственности на здание, сооружение, объект незавершенного строительства, помещение, машино-место при их создании

2. Администрация района. третье лицо - Росреестр.

3. См п. 1

4. Никак.

Вывод: Отставьте эту идею - геморрой Вам к чему...

03.04.2024, 12:19
Это лучший ответ

Если доля не зарегистрирована в Росреестре, то она не является объектом гражданского оборота и её владелец не может распоряжаться ею. Если право собственности на долю было приобретено в законном порядке (например, через решение суда), то оно сохраняется, несмотря на отсутствие регистрации.

В данном случае ответчиком будет являться лицо, которое препятствует регистрации права собственности на долю и/или использованию соответствующего места в паркинге. Это может быть другой собственник доли, управляющая компания или другие заинтересованные стороны.

Перспективы такого иска зависят от многих факторов, включая наличие доказательств права собственности на долю, позицию ответчика и решения суда. Возможны различные сценарии, включая успешное закрепление права собственности на долю и использование места в паркинге, либо отказ в иске.

Суд может закрепить за вами конкретное место в общем помещении паркинга на основании решения суда или соглашения между сторонами. Если нет общей схемы пользования паркингом, то суд может назначить экспертизу для определения оптимального распределения мест между собственниками долей.

Статья 243 Гражданского кодекса РФ

03.04.2024, 14:44
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 81 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 836 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 625 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
5 301 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 488 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 165 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 509 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 799 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 426 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 152 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 071 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 424 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 566 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 256 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 802 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 425 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 514 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 043 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 634 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 612 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 388 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 860 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 748 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских