LSN Messenger
Задано вопросов 6, из них VIP - 4
Пермь, 10.05.2024, 15:18

Внеочередное собрание ТСН

Вопрос №23874643 из г. Пермь
опубликован 10.05.2024, 15:18
В повестке дня внеочередного собрания ТСН включен вопрос по которому в настоящее время идёт судебная тяжба Так как данный вопрос был уже включен в повестку за прошлый год В прошлом году голоса собственников были подделаны, включены в бюджетно умершие и отсутствующие, собственники муниципальных квартир В 2024 году предлагается проголосовать за тот же Договор с датой 01.07.2023 Насколько это Законно? Кроме того сам договор в качестве приложения к Повестке не представлен Спасибо
Читать ответы (11)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый день, Людмила.

1)Ну начнем. того, что задним числом это уже явно незаконно.

2)теперь касаемо суда, то можно внести в протокол запись, что идет судебное разбирательство и до решения суда вопрос невозможно рассматривать.

3)Так что данный вопрос однозначно можно исключить из повестки дан, тут без вариантов сейчас си придумать законного ее включения невозможно.

4)ст.123.12 ГК РФ

10.05.2024, 15:35
Задать вопрос юристу

10 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1 (ред. от 31.07.2025, с изм. от 25.03.2026)

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2 (ред. от 24.06.2025, с изм. от 16.12.2025)

Здравствуйте, Людмила Борисовна! Задним числом незаконно, тем более Вы пишите про какой-то судебный спор, связанный с этим. Да и если нет договора, требующего изучения и обсуждения, то нет и предмета для рассмотрения. Так что из повестки собрания ТСН (ст.123.12 ГК РФ) целесообразно исключить. В противном случае возможен еще один судебный спор. Смысл давать для него почву на ровном месте?!

10.05.2024, 15:22
Оценка автора вопроса:
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Людмила Борисовна, ст 46 ЖК РФ запрещено лишь принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания. Иное не зарещено. Все зависит от собственников помещений в МКД.

10.05.2024, 15:40
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Уважаемая Людмила Борисовна!

Если одно из решений общего собрания ТСН оспаривается, то до принятия по нему судебного решения по основаниям ст. 181.4. Оспоримость решения собрания ГК РФ оно не может быть поставлено на голосование в повестку дня. Кроме того, участники собрания ТСН должны быть заранее ознакомлены со всеми документами, поставленными на голосование, что предусмотрено ч.5 ст.45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ЖК РФ при направлении каждому собственнику сообщения проведении общего собрания

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

10.05.2024, 15:43

Согласно ст. 145 Жилищного кодекса

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

перечень вопрсов, решаемых на общем собрании ТСЖ определен той же статье ЖК. При этом

3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

согласно ст. 146 ЖК

1.1. Положения статей 45 — 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.

согласно ч. 6 ст. 45 ЖК

6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме,вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повесткудня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.

т.е. в первую очередь нужно устав ТСЖ смотреть, а так порог для инициации общего собрания составляет 10 % ну и письменная форма такого предложения как минимум обязательна

10.05.2024, 16:40

Здравствуйте, уважаемая Людмила Борисовна!

В данном случае, с правовой точки зрения для начла желательно направить заявление в МВД о проведении доследственной проверки (ст.144-145 УПК РФ), по данному факту совершения умышленного искажения результатов голосования и фальсификация голосов собственников которые были подделаны, включены в бюджетно умершие и отсутствующие (ст.185.5 УК РФ).

Параллельно вправе предъявить иск, решать в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

10.05.2024, 18:51

Дополню.

Тем более все участники собрания ТСН должны быть ознакомлены надлежащим образом со всеми документами, поставленными на голосование, (ч.5 ст.45 ЖК РФ).

В этой связи вполне возможно оспорить решения собрания по основаниям предусмотренным ст. 181.4 ГК РФ.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

10.05.2024, 18:55

Ситуация, описанная в вашем вопросе, выглядит весьма спорной и требует более детального изучения юристом. Основываясь на вашем описании, предложение проголосовать за тот же Договор с датой 01.07.2023 в 2024 году кажется не совсем законным, особенно учитывая предыдущие нарушения на прошлых собраниях.

10.05.2024, 20:36
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Нельзя на собрании голосовать задним числом, такое собрание будет через суд признано недействительным.

В протокол собрания внесите информацию о том, что проходят судебное разбирательство.

Пока не будет решение суда, голосавать нельзя.

Решение собрания может быть оспорено в суде в течение 6 месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.

Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.

Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.

- см. ст. 123.12, 181.4. ГК РФ

11.05.2024, 01:18
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте так как вы указали, что в прошлом году голоса собственников были подделаны, включены в бюджетно умершие и отсутствующие, собственники муниципальных квартир - это уже незаконно. Надо исключать данный вопрос из повестки дня, так как приложения- договора нет в качестве приложения, а он должен быть. Тем более идёт сейчас судебное разбирательство.

См

ст.123.12 ГК

11.05.2024, 07:47

Здравствуйте. Я так понимаю, что этот договор ещё не признан в судебном порядке недействительным и решение суда не вступило в законную силу? Если так, то никаких нарушений нет.

Просто сейчас проходит голосование уже видимо без подделки подписей.

____

Ссылка некоторых юристов, что

"Если одно из решений общего собрания ТСН оспаривается, то до принятия по нему судебного решения по основаниям ст. 181.4 ГК РФ" оно не может быть поставлено на голосование в повестку дня, полагаю, что основано на ошибочном толковании норм права

С уважением, Дарья Алексеевна

11.05.2024, 09:41
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 49 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 837 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 189 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 493 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 927 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 380 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 553 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 269 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.8 36 144 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 079 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 427 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 566 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 340 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 262 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 447 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 517 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.8 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.4 8 403 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 28 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 398 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 2 758 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Лавринов Г.А.
3.6 10 689 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 678 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских