Председатель ТСЖ без трудовых отношений и подача сведений о воинском учёте.

Смотрите, если вы работаете не по трудовому договору, но указаны в ЕГРЮЛ, как председатель ТСЖ, обязаны сообщить сведения о работе в качестве председателя ТСЖ. ТСЖ выступает здесь, как юридическое лицо.

Если этого не сделать, вас привлекут к ответственности согласно ст. 21.5 КоАП РФ.

Председатель правления ТСЖ является выборным лицом, которое избирается из состава правления (ч. 3 ст. 147 ЖК РФ).

ТСЖ это форма самоорганизации граждан, а его члены и председатель действуют в своих интересах как собственники помещений в доме.

Соответственно, отношения между ТСЖ и председателем не могут считаться трудовыми в классическом понимании, так как отсутствует работодатель в традиционном смысле (см. Определение ВС РФ от 24.05.2019 г. № 84-КА19-1).

Но, ТСЖ обязано информировать военкомат при изменении ваших данных (например, при смене места жительства, семейного положения и т.д.), в противном случае ответственность согласно ст. 21.4 КоАП РФ.

- см. ст. 8, 10 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", ст. 21.5 КоАП РФ

Здравствуйте.

Да, вы обязаны подавать сведения о себе в военкомат как руководитель ТСЖ, даже если не получаете зарплату и не состоите в трудовых отношениях. Ваша обязанность вытекает не из трудового договора, а из факта замещения должности, подлежащей воинскому учету.

Часть 3 статьи 21.1 КоАП РФ: "Несоблюдение гражданами порядка постановки на воинский учет…". Штраф для гражданина (то есть для вас лично) — от 500 до 3 000 рублей.

Часть 3 статьи 21.4 КоАП РФ: "Непредставление в установленный срок в военный комиссариат… списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет". Штраф на должностных лиц (это опять вы) — от 300 до 1 000 рублей. Штраф на юридическое лицо (ваше ТСЖ) — от 3 000 до 10 000 рублей.

Основание: Закон "О воинской обязанности и военной службе" (Федеральный закон № 53-ФЗ).

Ключевая норма — пункт 1 статьи 8. В ней черным по белому сказано, что воинскому учету подлежат все граждане мужского пола призывного возраста, за исключением освобожденных по закону. Ваш возраст (51 год) — это еще призывной возраст (до 65 лет — предел состояния на учете для офицеров запаса и лиц, не служивших).

С уважением Светлана Б

Здравствуйте! Военкомат абсолютно не волнует ваше личное нежелание получать зарплату и отсутствие бумажного трудового договора. Для государственного аппарата вы - единоличный исполнительный орган юридического лица, данные о котором прямо сейчас светятся в ЕГРЮЛ. По закону (п. 7 ст. 8 Федерального закона № 53-ФЗ) вести воинский учет обязаны абсолютно все организации без исключений. Суды и контролирующие органы давно выработали позицию, что исполнение обязанностей председателя ТСЖ является выполнением трудовой функции вне зависимости от формального наличия контракта или отказа от вознаграждения. Вам 51 год, предельный возраст пребывания в запасе для рядового состава сейчас поэтапно повышен до 55 лет (для офицеров еще выше), следовательно, вы являетесь военнообязанным. Ваша прямая обязанность как руководителя, поставить ТСЖ на учет (сдать карточку формы №18) и подать сведения в военкомат на самого себя. Если решите играть в прятки, при первой же сверке баз ЕГРЮЛ и военкомата получите санкции. В случае административного дела бремя доказывания вашей невиновности ляжет на вас, но выписка из ЕГРЮЛ будет признана судом допустимым и достаточным доказательством осуществления вами полномочий руководителя. По статье 21.4 КоАП РФ за непредставление сведений для ведения учета лично вам как должностному лицу назначат штраф от 40 000 до 50 000 рублей. А если проигнорируете требование военкомата на предоставление списков граждан для постановки на учет, само ТСЖ как юрлицо получит штраф на сумму от 350 000 до 400 000 рублей по статье 21.1 КоАП РФ. Иллюзия о том, что работа на общественных началах освобождает от государственного учета, обойдется дому в полмиллиона. Оформляйте документы по воинскому учету и сдавайте отчетность, других законных вариантов отбиться от комиссариата не существует.

Алексей, здравствуйте!

Ситуация классическая: по документам вы — глава, а по факту — доброволец. Но для государства и военкомата вы в первую очередь лицо, ответственное за военно-учетный стол в данной организации.

Нужно ли подавать сведения на себя?

Да, обязательно.

Даже если у вас нет трудового договора и вы не получаете ни копейки, с момента внесения записи в ЕГРЮЛ вы являетесь руководителем юридического лица.

Согласно ст. 8 ФЗ № 61 «Об обороне», все организации обязаны вести воинский учет. Ответственным за этот учет по закону является руководитель организации (т.е. Председатель ТСЖ).

Вы должны подать в военкомат по месту регистрации ТСЖ карточку организации (форма № 18) и сведения о лице, ответственном за воинский учет. Поскольку других сотрудников нет, этим лицом являетесь вы сами. Соответственно, вы подаете данные на организацию и на себя как на ее руководителя.

Влияет ли отсутствие зарплаты и договора?

Нет, не влияет.

Для военкомата не важен факт выплаты денег. Важен статус руководитель, который зафиксирован в налоговой (ЕГРЮЛ).

Статья 4 ФЗ № 53 «О воинской обязанности...» прямо говорит: руководители организаций обязаны оповещать военкоматы о приеме/увольнении граждан, состоящих на учете.

Раз вы вступили в должность (стали председателем), вы приняли на работу руководителя в своем лице. Отсутствие бумажного договора — это нарушение трудового законодательства, но оно не освобождает от обязанностей перед военкоматом.

Вопрос призывного возраста (51 год)

Вы правы, вы находитесь в запасе. Согласно последним изменениям в законе, предельный возраст пребывания в запасе для рядовых и сержантов был поднят (для тех, кому 50 лет исполнилось в 2024 году и позже, он постепенно сдвигается до 55 лет). В 51 год вы всё еще военнообязанный.

С октября 2023 года штрафы за неосуществление воинского учета выросли в десятки раз:

Статья 21.1 КоАП - непредставление в военкомат списков граждан, подлежащих учету — штраф на должностное лицо (на вас) от 40 000 до 50 000 рублей.

Статья 21.4 КоАП - несообщение сведений о принятии на работу или увольнении — штраф на должностное лицо от 40 000 до 50 000 рублей.

Если вы решите отмолчаться, а военкомат узнает из базы налоговой, что у ТСЖ сменился председатель, а уведомления не было — прилетит штраф минимум 40 тысяч.

- вам нужно сходить в военкомат по месту нахождения ТСЖ и поставить организацию на учет (сдать форму 18).

- указать себя как председателя.

После того как вы встали на учет и сдали себя, больше ничего делать не нужно, пока вы единственный сотрудник. Если в ТСЖ появятся сантехник или дворник с трудовым договором — на них тоже нужно будет подавать данные.

Разумеется сам воинский учёт у нас в ТСЖ поставлен, предыдущий председатель его вёл. Подавал сведения на сотрудников и на себя.

Уточняю, поскольку не очень хочу личных отношений с данным заведением и лишний раз им о себе заявить. А так, да по-жизни состою на учёте, служил и мой возраст попадающий под мобилизационный призыв, закончится через год.

Вы не обязаны вести воинский учёт военнообязанных в ТСЖ, если в нём нет работников по трудовому договору.

В частности, вы сами не являетесь работником, так как исполненение обязанностей председателя ТСЖ без получения зарпаты не является работой, так как не соответствует понятию трудового договора, приведенному в ст.56 ТК РФ.

Если главный бухгалтер ТСЖ и другие работники- женщины, в ТСЖ вообще нет военнообязанных среди работников. И только если работники из числа военнообязаннных имееются, или появятся в будущем, у вас возникнет такая обязанность.

Воинский учет граждан по месту их работы (учебы) осуществляется организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Положением и методическими рекомендациями, разрабатываемыми Министерством обороны Российской Федерации (п.9 Положения о воинском учёте, утв. Постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719).

Здравствуйте !

В данном Вашем случае, в силу ч. 2, ст. 4 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», согласно которому руководители организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений, работники этих организаций, ответственные за военно-учётную работу, обязаны сообщать в военные комиссариаты сведения об изменениях состава граждан, постоянно проживающих или пребывающих более трёх месяцев, которые состоят на воинском учёте или не состоят, но обязаны состоять. Срок на передачу данных – 2 недели.

Такой учет обязаны вести все компании, УК и ТСЖ независимо от количества сотрудников в штате (п. 7 ст. 8 53-ФЗ от 28 марта 1998 года).

Таким образом, с юридической точки зрения, надо будет на себя Вам подавать сведения военкомат.

Рад был помочь!

Добрый вечер, Алексей.

1)Согласно Жилищному кодексу РФ и Федеральному закону № 214-ФЗ “Об участии в долевом строительстве…”, члены ТСЖ (включая Председателя) могут исполнять свои обязанности на общественных началах (без заключения трудового договора).

- Если Вы выполняете функции председателя без заключения трудового договора и без получения вознаграждения (зарплаты) от ТСЖ, то с точки зрения трудового законодательства, Вы не являетесь наемным работником ТСЖ.

2)Ваш статус как Председателя ТСЖ, указанного в ЕГРЮЛ, и факт несовершения трудовых отношений с ТСЖ — это ключевые моменты для воинского учета.

-НЕТ, если Вы не состоите в трудовых отношениях с ТСЖ и не получаете заработную плату.

3)Обязанность по ведению воинского учета (в том числе, по предоставлению сведений о сотрудниках) возложена на работодателя (ст. 4 Федерального закона № 53-ФЗ “О воинской обязанности и военной службе”

-Если Вы не заключили трудовой договор с ТСЖ, и ТСЖ Вам не выплачивает заработную плату (не является Вашим работодателем), то Вы не являетесь “работником” в понимании законодательства о воинском учете, который ТСЖ обязано ставить на учет.

-То, что Вы являетесь руководителем (Председателем), не автоматически обязывает Вас вести воинский учет самому в отношении себя или ставить себя на учет как работника ТСЖ.

4)Ваш единственный риск связан с тем, что ТСЖ является юридическим лицом. Если ТСЖ решит, что Вы являетесь руководителем и обязаны вести воинский учет в организации, то формально именно по отношению к Вашей должности может возникнуть обязанность вести учет. Однако, поскольку Вы не наемный работник и не получаете зарплату, самое строгое толкование закона (для избежания штрафов) заключается в следующем:

-Если ТСЖ не платит Вам зарплату и не заключало с Вами трудовой договор, ТСЖ не является Вашим работодателем.

-Следовательно, ТСЖ не обязано вести в отношении Вас воинский учет как работника.

5)Если Вы исполняете обязанности Председателя исключительно на общественных началах (без трудового договора и вознаграждения), Вы не обязаны ставить себя на воинский учет как “работника” ТСЖ, и ТСЖ не обязано подавать на Вас сведения в военкомат.

Да, вам нужно самостоятельно сообщить в военкомат о назначении председателем ТСЖ, даже без трудового договора и выплат.

Согласно правилам воинского учета (ФЗ №53), граждане обязаны уведомлять военный комиссариат об изменении места работы или должности в течение 2 недель после избрания, независимо от формы занятости — это касается всех руководителей организаций, включая ТСЖ, где вы фигурируете как руководитель в ЕГРЮЛ.

Председатель ТСЖ считается руководителем юрлица по Жилищному кодексу РФ и ФЗ о ТСЖ, поэтому данные о вас как о руководителе автоматически поступают в ЕГРЮЛ и могут дойти до военкомата через межведомственный обмен.

Но это не освобождает лично вас от обязанности подать сведения: форма Т-2 (уведомление о приеме на работу) или аналогичное для руководителей подается в военкомат по месту учета в 14-дневный срок.

Отсутствие зарплаты или трудового договора (что часто практикуется в ТСЖ на общественных началах) не отменяет статус руководителя и обязанность учета

Добрый вечер, Алексей.

Ваш вопрос касается двух аспектов: обязанности председателя ТСЖ по воинскому учёту и последствий отсутствия трудовых отношений с ТСЖ. Разберём ситуацию подробно.

Обязанности по воинскому учёту

Воинский учёт — это система учёта граждан, обязанных состоять на воинском учёте, которая ведётся военными комиссариатами, органами местного самоуправления и организациями, где работают военнообязанные или призывники.

Вы, как гражданин, обязаны состоять на воинском учёте, если вы военнообязанный или призывник. Это не зависит от того, занимаете ли вы должность председателя ТСЖ или нет, а также от наличия или отсутствия трудовых отношений с ТСЖ. Обязанность встать на учёт в военкомате и обновлять сведения (о смене места жительства, семейном положении и т. д.) лежит на каждом военнообязанном гражданине.

Если вы меняете место жительства, выезжаете за пределы РФ на срок более 6 месяцев или происходят другие значимые изменения в вашей жизни, вы лично должны уведомить об этом военкомат.

Роль председателя ТСЖ

Председатель ТСЖ — это руководитель организации, что подтверждается данными ЕГРЮЛ. Однако факт отсутствия трудовых отношений с ТСЖ не отменяет вашей обязанности как гражданина обновлять сведения в военкомате.

Что касается обязанностей ТСЖ по воинскому учёту, то организация обязана вести воинский учёт только в отношении своих сотрудников, с которыми заключены трудовые договоры. Если в ТСЖ нет сотрудников-военнообязанных, сама организация не обязана вести воинский учёт, но должна быть поставлена на учёт в военкомате.

Важно: если бы вы были сотрудником ТСЖ с трудовым договором, то при приёме на работу организация обязана была бы уведомить военкомат, а при увольнении — также сообщить в военкомат. Но в вашей ситуации, когда трудовых отношений нет, эти обязанности на ТСЖ не распространяются.

Штрафы и ответственность

Для вас как гражданина штраф может последовать, если вы не встанете на воинский учёт, не обновите сведения при изменении обстоятельств или не явитесь по повестке. Например, за несообщение об изменении семейного положения, места работы, учёбы, должности, образования, переезде предусмотрен штраф от 1 000 до 5 000 рублей.

Для ТСЖ как организации штрафы могут наступить, если она обязана вести воинский учёт (то есть если есть сотрудники-военнообязанные), но не выполняет эти обязанности (например, не уведомляет военкомат о приёме или увольнении сотрудника). В вашем случае, если в ТСЖ нет сотрудников, такие штрафы организации не грозят.

Рекомендации

Проверьте свой статус в военкомате. Если вы военнообязанный или призывник, убедитесь, что стоите на учёте, и при необходимости обновите сведения.

Если в ТСЖ нет сотрудников, организация не обязана вести воинский учёт, но должна быть поставлена на учёт в военкомате.

С уважением

Здравствуйте, Алексей!

Да, сведения на себя подавать нужно, независимо от того, что Вы не заключаете трудовой договор и не получаете деньги от ТСЖ.

Ключевой момент: обязанность вести воинский учет возложена на организацию в лице её руководителя, а не на «работника» в трудовом смысле. Факт того, что Вы – председатель ТСЖ и единоличный исполнительный орган, зафиксирован в ЕГРЮЛ, уже формирует Вашу правовую связь с ТСЖ как с организацией. Военкомат интересует именно наличие граждан, подлежащих воинскому учету, «при организации», а не наличие заработной платы или трудового договора.

Положение о воинском учете, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 27.11.2006 № 719, прямо возлагает на организации обязанность вести воинский учет граждан, состоящих или обязаных состоять на воинском учете, а также представлять в военные комиссариаты сведения о таких гражданах. Ответственным за организацию и состояние воинского учета в организации является её руководитель. На практике и по разъяснениям контролирующих органов руководитель, указанный в ЕГРЮЛ, рассматривается как должностное лицо организации, независимо от того, оформлен ли с ним трудовой договор и получает ли он вознаграждение.

Следовательно, если Вы состоите на воинском учете и относитесь к числу граждан призывного возраста или запаса, ТСЖ обязано вести воинский учет в отношении Вас и подавать по Вам сведения в военный комиссариат. Формально Вы выступаете одновременно и как руководитель, ответственный за ведение учета, и как гражданин, сведения о котором подлежат представлению. Отсутствие оплаты и трудового договора не освобождает ТСЖ от этой обязанности и не исключает Вас из числа учитываемых граждан.

За нарушение порядка представления сведений и ведения воинского учета предусмотрена административная ответственность. Статья 21.1 КоАП РФ устанавливает ответственность за непредставление в военный комиссариат списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет. Статья 21.4 КоАП РФ предусматривает ответственность должностных лиц организаций за нарушение правил воинского учета, включая непредставление сведений, непостановку на учет и другие нарушения порядка, установленного Постановлением Правительства РФ № 719.

То есть, ❗будучи председателем ТСЖ и руководителем, указанным в ЕГРЮЛ, Вы обязаны обеспечить ведение воинского учета в ТСЖ, в том числе подать сведения в военкомат на себя, независимо от отсутствия трудового договора и вознаграждения. Это прямая обязанность организации и её руководителя по нормам Постановления Правительства РФ № 719 и КоАП РФ.

С уважением. 🤝

Председатель ТСЖ автоматически становится ответственным лицом юридического лица, даже если формально трудовой договор не подписан и зарплата не выплачивается. То есть по закону Вы являетесь директором организации, независимо от факта заключения официального трудового соглашения.

Теперь перейдем непосредственно к Вашему вопросу относительно военкомата.

При назначении гражданина на должность председателя правления товарищества собственников жилья обязанность подать сведения в военный комиссариат действительно возникает. Даже если вы работаете неофициально и зарплату не получаете, закон обязывает представить соответствующую информацию в течение двух недель с момента назначения на должность.

Это требование закреплено пунктом 6 Положения о воинском учёте, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719. Там прямо сказано, что руководители организаций обязаны сообщать в военные комиссариаты сведения о лицах, назначенных на должности, относящиеся к категории военнообязанных.

Что касается ответственности, штраф за нарушение порядка представления сведений установлен частью первой статьи 21.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Несмотря на отсутствие трудового договора и зарплаты, Вам нужно направить сведения о себе в военкомат, иначе рискуете нарваться на штраф.

В данном Вашем случае, в силу ч. 2, ст. 4 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», согласно которому руководители организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений, работники этих организаций, ответственные за военно-учётную работу, обязаны сообщать в военные комиссариаты сведения об изменениях состава граждан, постоянно проживающих или пребывающих более трёх месяцев, которые состоят на воинском учёте или не состоят, но обязаны состоять. Срок на передачу данных – 2 недели.

Такой учет обязаны вести все компании, УК и ТСЖ независимо от количества сотрудников в штате (п. 7 ст. 8 53-ФЗ от 28 марта 1998 года).

Таким образом, с юридической точки зрения, надо будет на себя Вам подавать сведения военкомат.