Как узаконить установку ЖБИ блоков в проездах ГСК?

Здравствуйте !

В данном Вашем случае, территория гаражного назначения и гаражного комплекса, определяет, что относится к общему имуществу собственников гаражей, расположенных на этих территориях (Федеральный закон от 24.07.2023 № 338-ФЗ «О гаражных объединениях ..").

Пунктом 1 статьи 263 ГК РФ предусмотрено, что собственник земельного участка может возводить на нем здания и сооружения, осуществлять их перестройку или снос, разрешать строительство на своем участке другим лицам (Письмо Росреестра от 13.04.2020 N 3215-АБ/20). Эти права осуществляются при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка (пункт 2 статьи 260 ГК РФ)

Но решение данного вопроса относится как потребность в установке блоков к компетенции к Администрации города

Таким образом, с юридической точки зрения, чтобы узаконить установку ЖБИ блоков в проездах ГСК нужно прежде обратиться Администрации города, а после согласовать с Пожнадзором. Иначе Вам выдадут "предписание" о демонтаже блоков.

Рад был помочь!

Здравствуйте

Необходимо обратиться в суд с иском о неправомерном вынесении предписания и по демонтажу всех установленных блоков

_

В обоснование заявить проведение экспертизы для установления отсутствия препятствий для использования земельного участка общего назначения, расположенного в границах территории гаражного назначения, для прохода и проезда к таким гаражам.

__

Федеральным законом от 24.07.2023 N 338-ФЗ "О гаражных объединениях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Статья 11 установлено, что лица, использующие гаражи и (или) земельные участки, расположенные в границах территории гаражного назначения, на законном основании, вправе и дальше, независимо от государственной регистрации права собственности на такие гаражи и (или) земельные участки под ними, свободно использовать земельные участки общего назначения, расположенные в границах территории гаражного назначения, для прохода и проезда к таким гаражам и (или) земельным участкам, а также иное общее имущество в границах территории гаражного назначения.

__

Примерно так. С уважением

Смотрите, согласно п. 71 Правил противопожарного режима в РФ, запрещено перекрывать проезды для пожарной техники изделиями, которые исключают или ограничивают проезд, доступ пожарных в этажи зданий, сооружений либо снижают размеры проездов, подъездов, установленные требованиями пожарной безопасности.

В данном случае необходимо убедиться, что установка блоков не нарушает указанные требования.

Следует проверить, что сохраняется минимальный требуемый проезд для пожарной техники; нет препятствий для доступа пожарных к любым участкам территории ГСК; блоки не уменьшают ширину проездов ниже нормативов.

Если блоки нарушают эти условия, их установка незаконна, и узаконить её не получится.

Установка объектов, ограничивающих проезд, может требовать согласования с несколькими инстанциями, например с администрацией муниципального образования, с ГАИ и с органами, ответственными за благоустройство территории.

Согласно ФЗ-338, общее имущество в границах территории гаражного назначения (к которому могут относиться проезды) находится в общей долевой собственности собственников гаражей.

Далее необходимо решение об установке блоков должно быть принято на общем собрании собственников гаражей.

Для этого обычно требуется квалифицированное большинство голосов (не менее 2/3 от общего числа собственников).

Решение должно быть оформлено документально, с указанием целей установки блоков и условий их размещения.

Если блоки являются капитальными объектами или существенно изменяют инфраструктуру территории, может потребоваться разработка проекта с учётом строительных, градостроительных и иных норм; прохождение экспертизы проектной документации; согласование проекта с соответствующими инстанциями (например, с органами архитектуры, градостроительства).

Если блоки считаются объектами недвижимости, может потребоваться их постановка на кадастровый учёт и регистрация прав.

Но не все сооружения являются объектами недвижимости, так например, некапитальные строения, которые можно переместить без несоразмерного ущерба, к ним не относятся.

Если Пожнадзор выдал предписание о демонтаже блоков, можно попробовать его оспорить. Проверьте, что предписание было выдано с соблюдением процедуры, а нарушения, указанные в предписании, действительно имеют место.

Подготовьте документы, подтверждающие правомерность установки блоков (решение общего собрания, проект, согласования с инстанциями, заключение экспертизы о соответствии требованиям пожарной безопасности и т.д.).

Далее обращайтесь в вышестоящий орган Пожнадзора или в суд с заявлением об отмене предписания (ст. 131-132 ГПК РФ).

В суде потребуется доказать, что установка блоков не нарушает права других лиц и не создаёт угрозу жизни и здоровью граждан (ст. 56, 67 ГПК РФ).

При обращении в суд потребуется строительно-техническая экспертиза, которая подтвердит соответствие блоков нормам (ст. 79 ГПК РФ).

- см. Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 03.02.2025) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации", ФЗ «О гаражных объединениях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

www.consultant.ru

Это невозможно

Василий, здравствуйте! 🤝

Узаконить бетонные блоки, которые перекрывают сквозной проезд, практически невозможно, так как это прямое нарушение требований пожарной безопасности и градостроительных норм.

Предписание Пожнадзора в данном случае абсолютно законно.

Основной документ, на который ссылается Пожнадзор — Постановление Правительства РФ № 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима в РФ». Пункт 71: система противопожарной защиты в случае пожара должна обеспечивать автоматическую разблокировку или открывание шлагбаумов, ворот и иных технических средств, установленных на проездах и подъездах.

Установка стационарных препятствий (бетонных блоков), которые нельзя открыть дистанционно или вручную оперативно, категорически запрещена.

Статья 63 ФЗ № 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»: первичные меры пожарной безопасности включают в себя обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара.

Даже если заезд возможен с другой стороны, блоки удлиняют путь спецтехники и исключают возможность сквозного маневрирования, что критично при задымлении в узких рядах ГСК.2.

Можно ли это согласовать?

Теоретически, согласно ст. 262 ГК РФ и Земельному кодексу, собственник участка вправе распоряжаться своей территорией.

Но это право ограничено спецнормами:

♦︎ любое ограничение проезда должно быть утверждено в Проекте организации дорожного движения и согласовано с администрацией города и МЧС.

♦︎ МЧС никогда не согласует глухое перекрытие (блоки). Они могут согласовать только

- шлагбаумы (с круглосуточным дежурством охранника или автоматикой, реагирующей на сирену спецтранспорта).

- съемные столбики (болларды), ключи от которых есть у ответственных лиц и в пожарной части.

Если проигнорировать предписание: Статья 20.4 КоАП РФ (ч. 1): нарушение требований пожарной безопасности. Штраф для юрлиц (ГСК) — от 300 000 до 400 000 рублей.

Статья 19.5 КоАП РФ: невыполнение в срок законного предписания органа госнадзора. Это влечет дополнительные штрафы и дисквалификацию председателя.

Если цель — упорядочить движение и исключить транзит, блоки нужно заменить на законные ограничители:

▪️Общее собрание (ст. 44–46 ЖК РФ по аналогии или Устав ГСК): примите решение об установке шлагбаумов или ворот вместо блоков. Решение должно быть оформлено протоколом.

▪️Замена блоков на шлагбаумы: установите современные шлагбаумы, которые имеют систему разблокировки при пожаре (или кнопку у сторожа). Это снимет претензии Пожнадзора.

▪️Знаки: установите знаки тупик или круговое движение согласно ПДД, если конфигурация проездов позволяет.

▪️Демонтаж: блоки придется убрать в любом случае. Если вы попробуете судиться с МЧС, суд встанет на сторону безопасности (приоритет жизни и здоровья граждан над удобством логистики ГСК).

Узаконить установку глухих ЖБИ блоков на проездах ГСК практически невозможно, так как это прямо нарушает правила противопожарного режима в РФ. Даже если схема закольцована, любые препятствия, которые невозможно быстро убрать без спецтехники, считаются блокировкой путей для пожарной техники.

Чтобы решить проблему и не нарушать закон, рассмотрите следующие варианты:

1. Замена блоков на быстросъемные устройства

Это единственный способ ограничить транзитный проезд, который может одобрить Пожнадзор.

Шлагбаумы или ворота: Должны открываться автоматически при срабатывании пожарной сигнализации или иметь круглосуточный пост охраны для ручного открытия.

Съемные столбики (болларды): Ключи от них должны быть у охраны или в общедоступном (для пожарных) опечатанном ящике.

Цепи с замком: Аналогично столбикам — при условии, что пожарный расчет сможет оперативно их демонтировать или открыть.

2. Изменение схемы движения (Проект организации дорожного движения)

Если вы хотите юридически обосновать тупиковые проезды, необходимо:

Разработать новый Проект организации дорожного движения (ПОДД) для территории ГСК.

Оборудовать разворотные площадки: Если проезд становится тупиковым (из-за блока), в его конце обязана быть площадка для разворота пожарной техники размером не менее 15х15 метров. Без такой площадки установка блока незаконна, даже если есть заезд с другой стороны.

Утвердить схему на общем собрании: Решение об изменении порядка пользования общим имуществом (проездами) должно быть принято большинством голосов членов ГСК.

3. Обжалование текущего предписания

Если вы решите бороться за текущие блоки (что маловероятно принесет успех), у вас есть:

10 рабочих дней с момента получения предписания на его досудебное обжалование в вышестоящий орган МЧС.

30 календарных дней для обращения в суд.

Аргументация для суда: Можно попробовать доказать, что блоки не препятствуют доступу к зданиям (если соблюдены нормы ширины проезда 3.5–4.2 м и радиусы разворота), но суды в 99% случаев встают на сторону МЧС в вопросах безопасности.

Оптимальный путь — демонтировать блоки (во исполнение предписания, чтобы избежать штрафов до 400 000 руб. на юрлицо) и заменить их на шлагбаумы с системой дистанционного открытия, предварительно внеся изменения в правила внутреннего распорядка ГСК.

Здравствуйте Василий!

Вам надо для упорядочения движения в ГСК и во избежании применения инспекторами отдела надзорной деятельности по г. Ростову-на-Дону Главного управления МЧС России по Ростовской области административного штрафа по ст.20.4. Нарушение требований пожарной безопасности КоАП РФ пойти по пути не установки блоков на въезде, а, в соответствии с ГОСТ Р 52289-2019 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств установить легко монтируемые разделительные барьеры по середине проезда.

В качестве техничеcкого руководства можно применять Отраслевой дорожный методический документ ОДМ 218.6.017-2015 “Методические рекомендации по применению дорожных ограждений различного типа на автомобильных дорогах федерального значения”, разработанный и утвержденный Федеральным государственным унитарным предприятием «Российский дорожный научно-исследовательский институт» (ФГУП «РОСДОРНИИ»)

На въезде по каждой полосе движения вывесить знаки движения по полосе

Установка ЖБИ блоков в проездах ГСК, если она ограничивает доступ или создает препятствия, может быть расценена как самовольное строительство или занятие земельного участка. Предписание от Пожнадзора указывает на нарушение требований пожарной безопасности, что является серьезным основанием для демонтажа.

Согласно законодательству, размещение любых сооружений, в том числе некапитальных, на земельных участках, особенно если они затрагивают общее имущество или земли общего пользования, требует наличия прав на земельный участок и соответствующего разрешения. Самовольное занятие земельных участков не допускается и может повлечь административную ответственность (статья 7.1 КоАП РФ).

В случае с ГСК, проезды могут рассматриваться как часть общей территории, доступ к которой должен быть обеспечен для всех членов ГСК, а также для экстренных служб. Ограничение такого доступа, как в случае установки блоков, может быть признано незаконным.

Для легализации подобных конструкций необходимо:

Установить, кому принадлежит земельный участок, на котором установлены блоки. Если это земли общего пользования или общее имущество ГСК, то решение об их использовании должно приниматься в установленном порядке.

Получить согласие всех заинтересованных лиц, включая членов ГСК, и, возможно, согласование с органами местного самоуправления.

Убедиться, что установка блоков не нарушает требования пожарной безопасности, санитарные нормы и правила дорожного движения.

Учитывая предписание от Пожнадзора, основной проблемой является обеспечение беспрепятственного проезда для экстренных служб. Если блоки создают такое препятствие, их демонтаж будет неизбежен.

В контексте ГСК, где гаражные ряды закольцованы, установка блоков с целью направления движения к своим гаражам только по своим рядам может быть рассмотрена как ограничение доступа и нарушение прав других членов ГСК, если это не было согласовано в установленном порядке.

Надо смотреть основание вынесения предписания, если его нельзя обойти, исполняйте. Далее согласуйте с ГПН какой-то вариант решения этой проблемы.

Здравствуйте, Василий!

Ситуация стандартная: пожарный надзор требует демонтировать ЖБИ блоки, так как они могут препятствовать проезду спецтехники (п. 8.1 СП 4.13130, в действующей редакции, регламентирует проезды для пожарных машин). Просто "узаконить" их установку через разрешение МЧС не получится — ведомство не выдает разрешений на перекрытие проездов.

Вместо глухих ЖБИ блоков действуйте через организацию дорожного движения, что не требует согласования с МЧС, так как не создает стационарного препятствия.

Вам надо демонтировать блоки, чтобы формально исполнить предписание в срок, иначе будет штраф по ст. 20.4 КоАП РФ.

Далее - установить по оси проездов разделительные барьеры (легкие, сборно-разборные) или нанесите сплошную линию разметки 1.1. Это позволит упорядочить движение, не перекрывая проезд.

Если инспектор вновь выдаст предписание на барьеры, обжалуйте его.

Барьеры — это элемент организации движения, а не капитальное сооружение, перекрывающее проезд, что является законным способом избежать штрафа.

С уважением, Дарья

Проезды в ГСК являются местами общего пользования. Их использование и обустройство регулируется Уставом ГСК, а также нормами Гражданского кодекса РФ и Федерального закона «О гаражных кооперативах». Любые изменения в инфраструктуре кооператива, включая установку блоков, должны быть согласованы с общим собранием членов ГСК и отражены в протоколе.

Пожнадзор выдал предписание о демонтаже блоков, что указывает на нарушение норм пожарной безопасности. Согласно Федеральному закону № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», проезды должны обеспечивать свободный доступ для пожарной техники. Установка блоков, ограничивающих проезд, может быть признана нарушением. Поэтому перед установкой необходимо получить согласование от органов пожарного надзора.

Для легализации установки ЖБИ блоков потребуется согласование с местными органами власти.

Это может включать:

- Подготовку проекта установки блоков.

- Получение разрешения на изменение планировки проездов.

- Согласование с органами, ответственными за дорожное движение и безопасность.

Необходимо созвать общее собрание членов ГСК, на котором:

- Обсудить необходимость установки блоков.

- Принять решение о проведении работ.

- Оформить протокол собрания, который будет служить основанием для дальнейших действий.

Для узаконивания установки блоков потребуется подготовить следующие документы:

- Протокол общего собрания членов ГСК.

- Проект установки блоков, согласованный с органами пожарного надзора.

- Разрешение от местных органов власти на изменение планировки.

После выполнения всех вышеперечисленных шагов и получения необходимых согласований можно будет легализовать установку ЖБИ блоков.

Любое заграждение (даже шлагбаум) должно открываться автоматически или вручную в круглосуточном режиме при подъезде пожарных. ЖБИ блоки этому требованию не соответствуют.

Предписание можно обжаловать в досудебном порядке через МЧС или в суде в течение 3 месяцев, если вы докажете, что нормы не нарушены (площадки для разворота есть и ширина проездов соответствует нормам).

Если блоки нужны для регулирования потоков, инициируйте установку шлагбаумов с системой "Умный шлагбаум" (открытие по звонку или спецсигналу), что снимет претензии пожарных.

Демонтируйте блоки в установленный срок, иначе ГСК как юридическому лицу грозит крупный штраф (от 150 000 до 200 000 рублей).

Можно утвердить на общем собрании новую схему движения (одностороннюю) и установить дорожные знаки "Въезд запрещен" (Кирпич) с торцов рядов. Это не создаст физических преград для пожарных, но даст основание штрафовать нарушителей внутри ГСК через устав кооператива.

Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации".

И территория гаражного назначения и гаражного комплекса, определяет, что относится к общему имуществу собственников гаражей, расположенных на этих территориях (Федеральный закон от 24.07.2023 № 338-ФЗ «О гаражных объединениях ..").

Пунктом 1 статьи 263 ГК РФ предусмотрено, что собственник земельного участка может возводить на нем здания и сооружения, осуществлять их перестройку или снос, разрешать строительство на своем участке другим лицам (Письмо Росреестра от 13.04.2020 N 3215-АБ/20). Эти права осуществляются при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка (пункт 2 статьи 260 ГК РФ)

Но решение данного вопроса относится как потребность в установке блоков к компетенции к Администрации города

Таким образом, с юридической точки зрения, чтобы узаконить установку ЖБИ блоков в проездах ГСК нужно прежде обратиться Администрации города, а после согласовать с Пожнадзором. Иначе Вам выдадут "предписание" о демонтаже блоков.

Здравствуйте!

Узаконить установку глухих ЖБИ блоков на проездах в ГСК невозможно.

Пожарные проезды и подъезды к зданиям, в том числе к гаражным боксам, должны быть

свободны. ЖБИ просто так не отодвинуть.

Согласно пункту 71 Постановления Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации", система противопожарной защиты в случае установки шлагбаумов, ворот или иных ограничений проезда должна обеспечивать их автоматическое открывание при пожаре. Допускается также ручное открывание, но только при наличии круглосуточного дежурного персонала. Так как бетонный блок не имеет никаких механизмов открывания, его установка абсолютно незаконна, и предписание Пожнадзора является полностью обоснованным.

Если Вы проигнорируете требование - то см. статью 20.4 КРФобАП - нарушение требований пожарной безопасности, влечет для юридических лиц штраф.

Вы вправе установить шлагбаумы. Но сделать это по единоличному решению председателя или инициативной группы нельзя. Согласно статье 24 Федерального закона от 24.07.2023 N 338-ФЗ "О гаражных объединениях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", территория и проезды в границах ГСК являются общим имуществом. Любые решения об ограничении пользования этим имуществом принимаются только сообща. Нужно провести Вам общее собрание собственников гаражей. Начать нужно с демонтажа ЖБИ блоков, чтобы избежать административного штрафа. При подготовке официального ответа-отчета инспектору Пожнадзора Вы должны отразить, что просите признать выданное предписание исполненным в полном объеме, так как препятствия демонтированы, а также Вы должны приложить к письму подтверждающие фотографии свободных проездов. Тем затем Вам нужно инициировать общее собрание собственников гаражей в ГСК.