Как учесть интересы уже проживающих несовершеннолетних при вселении в муниципальную квартиру?

Вопрос №25018387 из г. Саратов
опубликован сегодня, 00:12
Здравствуйте уважаемые юристы. Было подано исковое о снятии с регистрационного учета в муниципальной квартире несовершеннолетних, суд первой инстанции (выиграли), апелляцию, кассацию (проиграли). Жалоба подана в верховный суд. Так же уже проиграны суды первой инстанции и апелляция о не чинении препятствий. Подана кассация. В муниципальную квартиру на 27 кВ.жилых метров (42 общая) где проживают 6 человек из них двое несовершеннолетних детей суд вселяет ещё 2 несовершеннолетних детей с законным представителем. Итого 9 человек на 27 кв. жилых метров. При том что эти двое несовершеннолетних детей с законным представителем имеют на правах собственности квартиру 43кв. м на троих. В судах не прокурор не органы опеки не учитывают нигде интересы несовершеннолетних детей которые проживают в шестером на 27кв. м а только указывают интересы детей второй стороны. Можно ли в суде как то указать на это или перед судом сделать запрос в прокуратуру и опеку для учтения интересов детей первой стороны
Читать ответы (20)
Лучший ответ
Рекомендуется

Местом жительства детей является место жительства их законных представителей ( родителей) в соответствии со ст.20 ГК РФ

Для выселения и снятие с регистрационного учёта детей , в жилье не должен быть зарегистрирован родитель

В итоге конечно для полного понимания ситуации необходимо знакомиться с судебными актами и выяснять на чем основаны ,чтобы подсказать на что вам нужно обратить ваше внимание суда

сегодня, 00:36
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Спасибо за ответ.Не прокатывает это, проходили

сегодня, 00:41

Возможно, не надо было проходить. Надо было посмотреть судебную практику. Поторопились Вы со своим иском.

сегодня, 00:44

Какую судебную практику? Мне кажется там дела на суде в первые видят.если в Питере допустим с тремя детьми выписывают то в С…..ве вселяют на 27 кв.м 9 человек, три разные семьи из них 4 несовершеннолетних и говорить что здесь не как не нарушены права детей ну я в этом с вами не согласна

сегодня, 00:48

Вашего согласия и не требуется. Тем более уже Ваша судебная практика другая. Я посмотрел Ваши ранние вопросы. В 2024 году я Вам и отвечал также.

сегодня, 00:55

7 юристов дали 12 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 3 минуты

Здравствуйте! Да, заявить об ущемлении прав проживающих детей можно и нужно, но делать отдельные запросы в прокуратуру и опеку перед судом уже бесполезно. Эти органы дают свое заключение непосредственно в судебном заседании, оценивая ситуацию в целом. Верховный Суд РФ и кассационный суд оценивают только законность принятых решений, а не собирают новые доказательства. Поэтому ваша главная задача сейчас — правильно расставить акценты в поданной жалобе в ВС РФ и в кассационной жалобе по делу о вселении.

сегодня, 00:16

Значит в кассацию ходатайствовать мы уже не можем?

сегодня, 00:25

В кассационном суде вы можете заявлять ходатайства, но возможности сильно ограничены законом. Кассация — это суд, который не пересматривает дело заново, не допрашивает свидетелей и не оценивает новые улики. Она проверяет только одну вещь: правильно ли суды применили закон.

сегодня, 00:32
Оценка автора вопроса:

Спасибо

сегодня, 00:41

Без ознакомления с материалами дела можно только гадать на Таро.

сегодня, 00:17

Суд вселяет еще 2 несовершеннолетних с законным представителем, что увеличит количество проживающих до 9 человек. При этом вселяемые имеют в собственности квартиру 43 кв. м на троих, что ставит под сомнение их нуждаемость в жилье.

сегодня, 00:25
Оценка автора вопроса:

Верно и очевидно но суды однако на их стороне при том что они не живут и вещей их нет

сегодня, 00:26

Спасибо за ответ.Наш гуманный суд

сегодня, 00:42

Удивительно, что суд первой инстанции вынес решение об удовлетворении иска о выселении несовершеннолетних из муниципальной квартиры. Такое решение не соответствует судебной практике. Едва ли Вы добьётесь чего-либо в вышестоящих инстанциях. Кроме того, права детей, которые проживают в муниципальной квартире, не нарушаются и их интересы не ущемляются. Органы опеки и попечительства и прокуратура Вам ничем не помогут.

сегодня, 00:27

По три кв.м на человека в двухкомнатную квартиру где будут проживать три семьи и 4 несовершеннолетних ребёнка это норма?

сегодня, 00:29

Я про норму не писал. Может, этот Ваш комментарий не для меня.

сегодня, 00:41

Здравствуйте! По сути у Вас два параллельных процесса: 1.снятие с регистрации детей второй стороны (сейчас в ВС РФ) и 2. нечинение препятствий/вселение (кассация). Ключевая правовая точка, которую суды нижестоящих инстанций у Вас, судя по описанию, обошли, это баланс жилищных прав несовершеннолетних обеих сторон, а не только «слабой» стороны истца по вселению. Для муниципального жилья это ст. 69, 70 ЖК РФ (равные права членов семьи нанимателя) и учётная норма по ст. 50 ЖК РФ, которая в большинстве регионов 9-12 кв. м на человека, что при 9 жильцах на 27 кв. м жилой площади норма нарушается кратно.

Правовая рамка, на которую нужно опираться прямо сейчас: Обзор судебной практики ВС РФ по делам о вселении и выселении (Обзор ВС РФ от 07.07.2021 и профильные разъяснения) прямо указывают: суд обязан оценивать наличие у стороны иного жилья в собственности как обстоятельство, влияющее на разрешение спора о вселении в муниципальное жильё. Наличие у законного представителя и детей в собственности квартиры 43 кв. м на троих, это существенное обстоятельство по смыслу ч. 4 ст. 31, ст. 69 ЖК РФ и ст. 65 СК РФ (приоритет интересов ребёнка касается ВСЕХ детей, а не только тех, чьи интересы озвучивает опека). Позиция КС РФ (Постановление №8-П от 24.03.2015 и последующие), т.е. жилищные права одних несовершеннолетних не могут реализовываться за счёт нарушения прав других несовершеннолетних. Именно этот аргумент, судя по Вашему описанию, в делах не звучал в надлежащей процессуальной форме.

Что Вам сейчас делать процессуально: опека и прокурор дают заключение на основании представленных материалов, но если в деле нет выписки ЕГРН на квартиру второй стороны, справки о составе семьи истца по Вашему адресу, поэтажного плана с раскладкой на человека, расчёта по учётной норме региона и характеристик на детей истца, тогда заключения будут однобокими. Заявляйте письменное ходатайство об истребовании этих доказательств (ст. 57 ГПК РФ), о привлечении опеки по месту жительства Ваших детей (не только по месту жительства детей второй стороны, скорее всего это разные территориальные отделы, и это часто упускают), о запросе в жилотдел о признании семьи нуждающейся при вселении. В кассации и в ВС РФ упор нужно делать на неполноту исследования обстоятельств (ст. 379.7 ГПК РФ) и на нарушение ст. 3 Конвенции о правах ребёнка (наилучшие интересы ВСЕХ детей).

Для предметной оценки шансов в ВС РФ и построения линии в кассации, конечно нужны: решения и апелляционные определения по обоим делам, кассационные жалобы и определения, выписка ЕГРН на квартиру второй стороны, справка о составе семьи и метраже, заключения опеки и прокурора из дел, ордер/договор соцнайма. Без них любой прогноз - гадание.

сегодня, 01:06

Разве я могу ходатайствовать об этом в кассации, там ведь не оценивают новые улики

сегодня, 01:14

Вы правы, по общему правилу кассация не устанавливает новые факты и не принимает новые доказательства (ч. 3 ст. 390 ГПК РФ для первой кассации в кассационном суде общей юрисдикции, ст. 390.13 ГПК РФ для второй кассации в ВС РФ). Но здесь важна тонкость, которую часто упускают.

Ходатайство об истребовании доказательств в кассации действительно не заявляется как самостоятельное. Ваш инструмент другой, т.е. довод о том, что нижестоящие суды НЕ ИСТРЕБОВАЛИ и НЕ ИССЛЕДОВАЛИ юридически значимые обстоятельства, которые обязаны были исследовать по своей инициативе (ч. 2 ст. 56 ГПК РФ суд сам определяет, какие обстоятельства имеют значение). Это не «новое доказательство», это процессуальное нарушение, т.е. неполнота установления обстоятельств, имеющих значение для дела. По п. 3 ч. 1 ст. 379.7 ГПК РФ это самостоятельное основание для отмены. Постановление Пленума ВС РФ №17 от 22.06.2021 (о применении норм ГПК РФ в кассационной инстанции), п. 34-36 прямо ориентирует кассацию проверять, все ли юридически значимые обстоятельства установлены.

То есть в кассационной жалобе Вы пишете не «прошу приобщить выписку ЕГРН», а «суды первой и апелляционной инстанций не установили наличие у истца по вселению иного жилья в собственности, тогда как это обстоятельство являлось юридически значимым в силу ст. 69 ЖК РФ и Обзора ВС РФ; в деле отсутствует оценка учётной нормы по ст. 50 ЖК РФ и заключение опеки по месту жительства детей, уже проживающих в квартире». Это работающий довод для отмены с направлением на новое рассмотрение, а вот уже при новом рассмотрении в первой инстанции все документы приобщаются штатно.

Второй момент, важно если дело о снятии с регистрации сейчас реально в ВС РФ (вторая кассация), а по нечинению препятствий кассация ещё не рассмотрена, то это редкая тактическая ситуация. Позиция ВС РФ по первому делу может стать преюдицией или ориентиром для второго. Здесь важна синхронизация жалоб по доводам, иначе получите два противоречивых судебных акта, и один будет топить другой.

Что по опеки и прокурору, то их можно и нужно уведомлять письменно ДО заседания кассации, направив обращение с просьбой дать заключение по вопросу соблюдения прав детей, уже проживающих в квартире. Отказ или молчание, также доказательство для последующих инстанций и для жалобы в вышестоящую прокуратуру.

сегодня, 01:38

Да, такой довод можете использовать.

Вселение дополнительных лиц создаёт реальную угрозу нарушения жилищных и иных прав уже проживающих несовершеннолетних, переполненность, невозможность обеспечить личные пространства, рост нагрузки на коммунальные ресурсы, риск конфликтов.

Указанный аргумент в пользу того, что суд должен искать баланс интересов, а не только принимать во внимание позицию одной стороны.

В жалобе, в том числе в Верховный Суд, включите отдельный блок с анализом фактических обстоятельств.

Приведите расчёт: 27 кв. м жилых метров на 9 человек это существенно ниже социальных норм. Укажите, что такое уплотнение объективно ухудшает условия для детей, которые уже живут в квартире.

Приложите доказательства: справку о кол-ве прописанных, выписки из лицевого счёта, возможно, заключение специалиста (психолога, социального педагога) о том, как теснота влияет на развитие и психологическое состояние детей.

Прямо сошлитесь на принцип приоритета интересов ребёнка (ст. 3 Конвенции о правах ребёнка, ст. 56 СК РФ) и на то, что суд обязан исследовать все обстоятельства, чтобы обеспечить этот приоритет.

Не нужно подавать отдельный запрос перед судом, это не процедура.

Правильнее всего заявить в судебном заседании ходатайство о привлечении органа опеки и попечительства к участию в деле для дачи заключения.

Опека проведёт обследование жилищно-бытовых условий, оценит, как вселение новых лиц скажется на детях первой стороны, и представит мотивированное мнение. Это сильный процессуальный инструмент.

Что касается прокуратуры: прокурор вправе вступить в дело для дачи заключения или обратиться в суд в защиту прав несовершеннолетних, если выявит нарушение.

Но обычно это происходит по инициативе суда или по ходатайству стороны, а не через отдельный запрос со стороны участника процесса.

сегодня, 01:24

Юристы ОнЛайн: 23 из 47 458 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 1 725 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 790 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 747 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.8 1 937 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 453 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 990 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Кабишев А.А.
4.7 7 774 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.9 2 751 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
4.5 436 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 21 лет онлайн
г.Хабаровск
Козлов А.Е.
1 3 334 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 887 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 051 отзыв
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских