Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Оренбург, вчера, 10:02

Как возместить расходы на содержание имущества недееспособной матери?

Вопрос №25032810 из г. Оренбург
опубликован вчера, 10:02
Здравствуйте уважаемые юристы. Моя мама, признана судом РФ недееспособной. С 2022 года, находится в П.Н.И. в Р.Ф. За рубежом, в одной из стран СНГ, за ней числится недвижимость (2 квартиры) , она единственный собственник, я единственный наследник. Все 4 года оплачиваю за свой счет (вывоз отходов, отопление, обслуживание дома, налоги на недвижимость). По карте перечисляю на 3 лиц, живущих в той стране, они онлайн, либо в кассе оплачивают все начисления. К сожалению, часто управляющие компании не предоставляют чеков и накладных, если и выписывают, то на иностранном языке. За 4-ре года набралась приличная сумма. 2 года назад, одна квартира, принадлежащая недееспособной была с огромным трудом продана, в связи с этим я вновь понес большие затраты, пришлось летать туда, делать отчет о рыночной стоимости квартиры, восстанавливать все документы на проданную квартиру, деньги от проданной квартиры, были перечислены на номинальный счет недееспособной. Скажите пожалуйста, какой порядок сдачи всех финансовых документов в ПНИ, для того, что бы я мог возместить затраты. Надо ли переводить все чеки и накладные на русский язык, заверять их у нотариуса, можно ли это делать со скриншотами онлайн ресурсов Сбербанка, онлайн приложениями других стран. И еще... тем, кому я переводил деньги по карте, они оплачивали со своих карт, то есть, ФИО плательщика не моя и не владельца квартиры. Подскажите пожалуйста, что в такой ситуации делать?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Вам нужно документально подтвердить каждый платёж, обеспечить нотариальный перевод иностранных документов, получить расписки от третьих лиц и письменно обратиться в ПНИ и орган опеки. Если вы готовы подготовить заявление самостоятельно, воспользуйтесь этим планом.

вчера, 10:05
Оценка автора вопроса:
Спасибо большое. Ответ краткий, по существу, начинаю понимать, свои действия.
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 2 минуты

Доброе утро.

Сдать документы в ПНИ как отчет опекуна вы можете только в том случае, если опекуном назначены вы. Если мать постоянно находится под надзором ПНИ, обязанности опекуна возлагаются на эту организацию. Именно ПНИ распоряжается ее средствами, ведет отчетность и взаимодействует с органом опеки.

Ваши расходы за прошлые годы не подлежат автоматическому возврату. Нужно обратиться к директору ПНИ с письменным заявлением о возмещении документально подтвержденных необходимых расходов, произведенных в интересах матери. Одновременно целесообразно направить копию заявления в орган опеки по месту нахождения ПНИ. Списание денег недееспособной и распоряжение ее доходами допускаются только в ее интересах и в предусмотренных случаях с разрешения органа опеки.

К заявлению приложите отдельный реестр расходов по каждой квартире. Укажите дату, назначение, сумму в иностранной валюте, рублевый эквивалент, плательщика и подтверждающий документ. Нужны документы о праве матери на квартиры, квитанции и счета, банковские выписки о ваших переводах, подтверждения оплаты коммунальных услуг и налогов, документы по оценке и восстановлению документов, билеты и иные материалы по продаже квартиры.

Платежи третьих лиц подтвердить сложнее. От каждого человека желательно получить письменное заявление о том, что деньги получены от вас для оплаты конкретных начислений за квартиру матери. К заявлению приложить выписку с его счета, чек об оплате и связь платежа с конкретным объектом и периодом. Один перевод человеку без дальнейшего платежного документа не подтверждает расход на имущество матери.

Скриншоты приложений можно использовать, но лучше получить официальные банковские выписки или электронные чеки с реквизитами операции. Скриншот без данных об источнике, плательщике, получателе и назначении имеет ограниченное доказательственное значение.

Документы на иностранном языке следует перевести на русский. Для первоначального обращения в ПНИ можно приложить обычный перевод и письменно попросить сообщить, требуется ли нотариальное удостоверение. При отказе или судебном споре потребуется надлежаще заверенный перевод. Возможность принятия конкретных иностранных документов зависит также от правил страны, где расположена недвижимость.

Статус единственного наследника права распоряжаться имуществом матери или требовать выплаты с ее счета не дает, пока она жива. Если ПНИ откажет, нужно получить письменный ответ. После этого можно оценить требование о возмещении необходимых расходов, но результат будет зависеть от доказанности каждого платежа, согласования расходов с опекуном и норм государства, где находятся квартиры.

Можно подготовить заявление в ПНИ и реестр расходов после проверки документов о назначении опекуна и имеющихся платежных подтверждений.

вчера, 10:05
Оценка автора вопроса:
Большое Вам спасибо. Ответ очень информативный.

Скажите пожалуйста, как должна выглядеть расписка от третьих лиц. Лиц, которым перевел деньги на карту, они также с карты оплатили по лицевому счету все коммунальные услуги?

вчера, 11:57

ответил в личные сообщения

вчера, 11:59

Ваш вопрос прервался на полуслове, пожалуйста, напишите его до конца (особенно часть про то, куда делись деньги от продажи квартиры и в чем именно заключается вопрос к юристам).

вчера, 10:20

деньги от продажи кв. были перечислены на номинальный счет владельца, недееспособного. А вопрос к юристам, я описал подробно.

вчера, 12:01

Здравствуйте.

Чтобы возместить расходы на содержание недвижимости недееспособной мамы, нужно подать заявление директору ПНИ (как законному представителю подопечной) с пакетом подтверждающих документов: чеки и выписки — с переводом на русский язык (нотариальное заверение перевода уточняйте в ПНИ), скриншоты банковских операций допустимы, а для платежей через третьих лиц дополнительно приложите их письменные пояснения о целевом расходовании средств; итоговый порядок зачёта затрат и перечень требуемых бумаг согласуйте непосредственно с администрацией учреждения.

С уважением.

вчера, 10:56

Ситуация требует строгого соблюдения процедур, установленных для опекунов недееспособных граждан (ст. 37 Гражданского кодекса РФ и Федеральный закон № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»). Поскольку ваша мама находится в психоневрологическом интернате (ПНИ), именно администрация интерната выступает ее опекуном. Вы являетесь близким родственником, но юридически не имеете полномочий распоряжаться имуществом или деньгами матери без официального статуса представителя.

Ниже приведен порядок действий для возмещения расходов.

1. Оформление ваших полномочий

Поскольку вы единственный наследник, это дает вам право на обращение к нотариусу за границей, но не решает вопрос с текущими расходами ПНИ.

Если у вас есть доверенность от мамы, выданная до признания ее недееспособной — проверьте срок ее действия (после решения суда о недееспособности доверенности аннулируются).

Если нет — вам необходимо обратиться в орган опеки и попечительства по месту нахождения ПНИ. Вам нужно просить выдать разрешение на представление интересов вашей мамы по конкретным вопросам: получение отчетов из-за рубежа, взаимодействие с иностранными банками и управляющими компаниями. Без этого разрешения ПНИ вправе отказаться принимать документы лично от вас.

2. Порядок сдачи документов в ПНИ

Опекун (администрация ПНИ) обязан ежегодно подавать в орган опеки письменный отчет о хранении, использовании имущества подопечного и управлении им (ч. 1 ст. 25 ФЗ № 48). Чтобы ваши расходы попали в этот отчет:

Напишите заявление на имя директора ПНИ с просьбой возместить понесенные вами расходы на содержание имущества подопечной (с приложением подробного расчета сумм по годам).

Приложите выписки по вашему номинальному счету, подтверждающие поступление средств от продажи квартиры. Это докажет вашу добросовестность и то, что деньги не остались у вас.

Соберите пакет первичных документов. Передавать их следует под роспись о принятии на копии вашего заявления либо ценным письмом с описью вложения.

3. Требования к документам (перевод, скриншоты, чеки)

Перевод: Да, все документы на иностранном языке подлежат переводу на русский язык. Для органа опеки и самого ПНИ достаточно простого перевода, который может заверить сам переводчик своей подписью. Нотариальное заверение перевода формально требуется только для судов, однако органы опеки часто требуют его для минимизации рисков при проверке крупных сумм. Рекомендуется уточнить требования конкретно вашего регионального органа опеки.

Скриншоты онлайн-банков и приложений: Сами по себе они являются лишь косвенным доказательством. Чтобы придать им силу финансового документа, их желательно распечатать и заверить у российского нотариуса посредством протокола осмотра доказательств (ст. 102 Основ законодательства о нотариате). В протоколе нотариус зафиксирует адрес страницы, дату, время и факт совершения транзакции.

Чеки и накладные: Главная проблема — отсутствие ФИО плательщика. Квитанция управляющей компании подтверждает факт оплаты услуг, но не доказывает, что платили именно вы за счет своих средств. Здесь помогут дополнительные доказательства:

Справки из банков СНГ об источнике поступления средств на карты третьих лиц (если удастся их получить).

Ваша детальная таблица-расчет со ссылками на конкретные файлы переводов.

Скриншоты переписок с этими тремя лицами, где они подтверждают получение денег от вас и последующую оплату конкретных квитанций за такой-то месяц.

4. Проблема с оплатой через третьих лиц

Это самый сложный момент. Органы опеки крайне подозрительно относятся к схемам, где собственник -> вы -> третье лицо -> управляющая компания. Прямое возмещение таких затрат возможно, если будет прослежена вся цепочка платежа.

Ваши действия:

Получите от этих трех лиц письменные пояснения (лучше — в форме простых расписок), в которых указано: «Я, ФИО, подтверждаю, что такого-то числа получил(а) от [Ваше ФИО] денежные средства в размере Х для оплаты коммунальных платежей за квартиру недееспособной [ФИО мамы] по адресу Y, которые были внесены мной тогда-то, что подтверждается копиями квитанций».

Запросите в банках СНГ, где открыты счета этих лиц, расширенные выписки. В них должна быть видна операция зачисления от вас и последующая операция списания в адрес управляющей компании. Если банки дадут такие справки на русском языке — это идеальное доказательство.

Если подтвердить целевое использование средств третьими лицами документально не получится, существует риск, что орган опеки откажет в возмещении этой части суммы как недоказанной. В таком случае эти затраты можно будет попытаться взыскать с третьих лиц как неосновательное обогащение (если между вами не было договора дарения), но это потребует отдельного судебного процесса.

Что касается проданной квартиры

Вы упомянули, что деньги поступили на номинальный счет недееспособной. Средства на этом счете принадлежат маме. Любые расходы с него возможны только с предварительного письменного разрешения органа опеки (например, на ремонт второй квартиры, покупку лекарств сверх того, что обеспечивает ПНИ, или оплату долгов по ЖКХ напрямую с этого счета). Самовольное снятие денег оттуда является нарушением закона.

Резюме и рекомендации

Обратитесь в местный орган опеки. Покажите им ситуацию в целом. Узнайте их внутренние требования к иностранным документам (многие региональные управления уже привыкли к справкам из стран СНГ и могут принять простые переводы без апостиля).

Систематизируйте траты. Сделайте единую таблицу-сводку: дата — сумма в валюте — эквивалент в рублях по курсу ЦБ на день траты (это важно для бухгалтерии ПНИ) — назначение платежа — ссылка на файл скана/скриншота.

Параллельно напишите запрос в иностранные управляющие компании с просьбой выдать дубликаты квитанций (там часто ставят штамп «Paid» или фамилию плательщика) и попросите банк-корреспондент дать справку о движении средств по номинальному счету.

Будьте готовы к тому, что часть затрат (особенно те, что прошли через третьих лиц без четкой привязки к объекту недвижимости в назначении платежа) орган опеки может признать необоснованными. Если ПНИ откажется добровольно компенсировать спорную сумму после подачи отчета, вам придется обращаться в суд с иском о взыскании понесенных необходимых расходов на сохранение имущества подопечного (ст. 984 ГК РФ). Суд лояльнее относится к косвенным доказательствам (цепочке скриншотов и расписок), чем административная проверка.

вчера, 11:01

Добрый день! Самый безопасный путь — обратиться в ПНИ с письменным заявлением о возмещении ваших расходов, приложив все платёжные документы и подтверждения оплаты, поскольку закон позволяет опекуну требовать их из имущества подопечного (ст. 26 Закона № 48-ФЗ, ст. 37 ГК РФ).

Что важно сделать с документами:

1. Перевод: Документы на иностранном языке необходимо перевести на русский, верность перевода заверить у нотариуса РФ или в консульстве РФ (за рубежом консул может заверить перевод).

2. Плательщик: Чеки на имя третьего лица — это серьёзная проблема, так как они не доказывают, что тратили именно вы. Потребуйте от тех людей расписки о том, что они внесли оплату именно за вас и за мать, а деньги получили от вас; приложите их копии. Без расписок суд и орган опеки могут отказать.

3. Скриншоты: Скриншоты из банковских приложений заверяйте у нотариуса (или через консульство за рубежом) как доказательство перевода денег (но они всё равно требуют расписок тех, кто платил).

Первым делом соберите все документы (включая переводы и нотариальные заверения) и подайте заявление в ПНИ, а если откажут — обращайтесь в орган опеки (ст. 26 Закона № 48-ФЗ, ст. 37 ГК РФ). Если хотите, расскажу, как составить само заявление в ПНИ для их бухгалтерии.

вчера, 14:22

Составьте реестр всех расходов за четыре года. В нём укажите дату, вид платежа (коммунальные услуги, налоги, обслуживание), сумму в валюте и рублях, адрес объекта, а также сведения о том, кто именно производил оплату (если платили третьи лица). Реестр нужен для того, чтобы ПНИ и органы опеки наглядно увидели общую сумму.

сегодня, 01:30

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских