Верещагино, сегодня, 10:52

Хотя поступления на мою карту были какие еще могут быть варианты?

Вопрос №25052977 из г. Казань
опубликован сегодня, 10:52
Идет спор о наследстве. Исключают мою супружескую долю из имущества. Был личное имущество, приобретенное до брака. Продается в браке, в этот же день деньги кладутся на сберкнижку. В течение 3х месяцев на эту де сберкнижку поступает пенсия, которая снимается в этот же день, либо на следующий, но неизменно остается сумма от продажи его личного имущества +-2-3 тысячи. Через четыре месяца с этой сберкнижки вносится задаток на покупку другого имущества и через две недели остаток суммы. Между задатком и остатком опять поступает пенсия и снимается. Другие наследники доказывают, что участок личный. Я доказываю: 1. между сделками большой промежуток, поэтому не доказана цепочка 2. имеются доходы семьи, представляю договоры на оказание услуг, они оспаривают на том основании что нет расписок либо чеков, значит это не доход, а намерение. Я могу представить документы о делах, в которых он участвовал. Будет ли это доказательством, что оплата по договору прошла, 3. поскольку наследодатель не заплатил НДФЛ с оказания услуг они доказываю, что этого дохода не было. 4. общие доходы семьи хранились в наличке, на его счет не складывались. А оплата покупки была с его сберкнижки 5.рассказываю л тратах, но это было 7 лет назад, чеков нет. можно приложить фотографии, и они доказывают, значит трат не было 6. поскольку я не работала, они доказывают, что на иждивении и не могут быть моих личных доходов. Хотя поступления на мою карту были какие еще могут быть варианты?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

В вашем споре ключевое — бремя доказывания. По общему правилу, всё имущество, приобретённое в браке, считается совместным (п. 2 ст. 34 СК РФ). Однако сторона, утверждающая, что средства были личными, обязана это доказать.

Что работает в вашу пользу:

Прослеживаемость средств. Вы можете доказать, что деньги от продажи личного имущества поступили на счёт и не были полностью израсходованы на общие нужды. Даже при смешении с пенсией, если остаток от личных средств сохранялся, это ваш аргумент.

Доходы наследодателя. Отсутствие уплаты НДФЛ не является доказательством отсутствия дохода. Договоры на оказание услуг — это письменное доказательство. Факт их исполнения и получения оплаты можно подтвердить любыми допустимыми доказательствами (ст. 55 ГПК РФ) — перепиской, показаниями свидетелей, косвенными документами.

Общие расходы семьи. Вы вправе ссылаться на то, что общие доходы тратились на текущие нужды, а на счету сохранялись личные средства наследодателя. Фотографии и иные косвенные доказательства также могут быть приняты судом.

Ваше финансовое положение. Отсутствие официальной работы не лишает вас права иметь собственные доходы. Поступления на вашу карту — это доказательства, которые суд должен оценить.

Суд оценивает все доказательства в совокупности. Ваша задача — показать, что прослеживается движение именно личных средств наследодателя, а не общих доходов семьи.

сегодня, 14:58
Оценка автора вопроса:
Спасибо, но мне надо доказатать наоборот совместно нажитый участок. А не его личный
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 12 лет
Первый ответ получен через 6 минут

В спорах об исключении супружеской доли ключевым фактором является целевое расходование личных средств и отсутствие смешения их с общими доходами. Суды оценивают совокупность доказательств и смотрят, сохранилась ли цепочка «личная вещь → деньги → новая вещь». Промежуток в 4 месяца суды часто считают допустимым, если деньги лежали на одном счете. Главный аргумент оппонентов — на счет поступала пенсия (общий доход супругов по ст. 34 СК РФ). Движение средств по счету (выписка) доказывает, что общие деньги (пенсия) заходили и тут же снимались, не меняя остаток личных средств (за вычетом погрешности в 2-3 тысячи). Каждая копейка пенсии тратилась на текущие нужды, а «тело» личного капитала оставалось неприкосновенным. Ведение домашнего хозяйства и отсутствие официального дохода по закону (ст. 34 СК РФ) не лишают вас права на совместную собственность. Аргумент об иждивении юридически ничтожен.

Какова разница в цене между проданным добрачным имуществом и купленным новым участком?

Если потребуется составить процессуальные документы с учётом данных рекомендаций и (или) более подробная юридическая консультация — пишите преимущественно в MAX либо в личные сообщения на сайте, помогу в решении вопроса:

📞 Контакты для связи:

📱 MAX: +7(996)-759-62-59

💬 Telegram: @legalservicespriozersk

📲 WhatsApp: +7(996)-759-62-59

✉️ Email: podnieks.d@yandex.ru

⚖️ Личные сообщения: https://9111.ru/id-dovgan/

сегодня, 10:58
Оценка автора вопроса:

новое имущество чуть ниже стоимости добрачного имущества

смещение средств здесь не действует?

сегодня, 11:00

За полноценной правовой помощью, рекомендациям к действиям по эффективному разрешению проблемы можете обратиться к любому юристу в личные сообщения.

Я ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ВАШУ ПРОБЛЕМУ!

Телефон, МАХ, Вотсап 8(902)999-11-40. Почта: professor.ka@yandex.ru. УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ. Пишите в любое время.

сегодня, 11:04

Добрый день, Ольга!

Да. В такой ситуации я бы не ограничивалась только доказательством поступлений на карту. Основная задача — показать суду происхождение денег и движение денежных средств, а также опровергнуть презумпцию, что деньги на счёте наследодателя автоматически являлись его личным имуществом.

Можно дополнительно использовать:

1. Выписки по всем счетам и картам — не только наследодателя, но и ваши, если из них видно движение семейных средств. Важна совокупная картина: поступление денег от продажи личного имущества → последующее расходование → наличие иных денежных источников.

2. Банковские документы о снятии наличных. Если пенсия регулярно поступала и практически сразу снималась, это позволяет отделить пенсионные поступления от сохранившейся суммы от продажи имущества.

3. Договоры на оказание услуг + документы по исполненным делам. Сам по себе договор действительно подтверждает прежде всего наличие договорных отношений, но в совокупности с актами, судебными документами, перепиской, банковскими операциями, налоговыми документами и иными материалами может подтверждать реальность деятельности и получения дохода. Можно заявлять ходатайство об истребовании документов у заказчиков.

4. Сведения о расходах семьи. Даже если расходы были 7 лет назад и чеков не сохранилось, можно доказывать их косвенно: договоры, банковские выписки, переписка, фотографии, документы на приобретённые вещи, сведения о ремонте, поездках и т. п. Фотография сама по себе не доказывает оплату, но может быть частью совокупности доказательств.

5. Ваши банковские поступления. Нужно установить их источник: кто переводил, когда, с какой целью, были ли это возвраты долгов, подарки, оплата работы, помощь родственников и т. д. Если это были именно семейные денежные средства, это также важно показать.

6. Свидетельские показания — например, лиц, которым известно, как формировались семейные накопления, кто фактически зарабатывал, на что тратились деньги, хранились ли средства наличными. Свидетельскими показаниями нельзя заменить документы там, где законом требуется письменное подтверждение сделки, но для установления фактических обстоятельств они могут иметь значение.

7. Налоговая информация. Отсутствие уплаты НДФЛ само по себе не означает автоматически, что услуги фактически не оказывались и деньги не получались. Это два разных вопроса: наличие дохода и исполнение налоговой обязанности. При необходимости можно просить суд истребовать сведения из ФНС.

8. Документы по продаже первого объекта и приобретению второго. Очень важно сопоставить даты, суммы и остатки. Если после продажи личного имущества на счёте постоянно сохранялась примерно одна и та же сумма, а пенсионные поступления регулярно снимались, это является аргументом в пользу сохранения первоначальной денежной суммы. Но если между сделками прошло четыре месяца, одной только временной связи недостаточно — нужно восстанавливать движение денег.

9. Экспертиза/исследование движения денежных средств. В сложной ситуации можно ставить вопрос о проведении финансово-экономического исследования по банковским операциям: какие суммы поступили, какие сняты, какой остаток формировался и возможно ли идентифицировать денежную массу от продажи первого имущества.

10. Ходатайство об истребовании доказательств у банков, ФНС, Росреестра, контрагентов. Если самостоятельно получить документы невозможно, это особенно важно заявить суду.

И ещё один важный момент: отсутствие у вас официальной работы не означает автоматически отсутствие у вас денежных средств или невозможность участия в формировании семейного бюджета. Если спор идёт именно о супружеской доле, необходимо разделять вопрос вашего официального заработка и вопрос того, являлись ли спорные средства общим имуществом супругов.

В вашем случае я бы строила доказательство не вокруг отдельных чеков или одной-двух операций, а вокруг полной финансовой цепочки за спорный период. Это значительно сильнее позиции «деньги были на его сберкнижке, значит это его личные деньги».

сегодня, 11:08
Оценка автора вопроса:

Спасибо большое за иакой подробный ответ. Отвечу по каждому пункту

1. Поскольку прошло более 7 лет, банк по моему запросу дал мне информацию с обезличенными поступлениями

По п.5.

Банк дальобезличенные переводы, поскольку истёк 5 летний срок хранения. Также я сдавала квартиру в аренду. От нее были платежи. Но я не заплатила налог. Суд запросил сведения из налоговой о моих налогах. Могут ли истцы привлечь меня за это к ответственности. Они грозятся. Связи в налоговой у них есть.

По п. 6. Истец со своей женой своим другом хотят дать показания, якобы умерший рассказал им что это их деньги. Что он уже с того года не вел со мной быт,.

Деньги от продажи личного объекта поступили на сберкнижку. Туда пришла пенсия. Он снял пенсию и потом сам снял деньги за продажу личного объекта

И этой же датой переложил эту сумму на другой счет на другую сберкнижку. На эту же сберкнижку поступала пенсия

И еще вопрос. Если деньги семьи не поступали к нему на счет. А там хранилась только эта сумму от продажи объекта плюс пенсия. Как доказать, что это не его личные деньги

Только лишь что когда он снял деньги, и потом переложил, не известно какие именно деньги. Но тоже не убедительно

сегодня, 15:25

Ответила вам в личные сообщения

сегодня, 15:33
Оценка автора вопроса:

Суд оценит все доказательства по правилам ст. 67 ГПК РФ

По сложным делам и неоднозначным ситуациям даже по одному и тому же делу один суд может принять одно решение, вышестоящий - другое

Что Вы собрались доказывать какими-то фотографиями, сложно понять. Тем более отрицательные обстоятельства (отсутствие чего-либо) достаточно сложно доказывать

Даю ответы без использования ИИ. При желании воспользоваться юридической помощью см. тут: https://9111.ru/urist-7168/

сегодня, 15:38

Юристы ОнЛайн: 59 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 867 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 545 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 627 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 535 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 3 872 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 77 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 159 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 714 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 613 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 509 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.8 108 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 009 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 028 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 2 085 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 171 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
4.9 52 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
5 31 912 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 770 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.5 43 784 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 930 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 434 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Астрахань
Евграфова Е.А.
5 31 138 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
5 2 761 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Березовский А.М.
5 2 012 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских