Москва, вчера, 14:32

И могу ли я продать ему свою долю, и освободит ли это меня от части старого долга?

Вопрос №25054317 из г. Москва
опубликован вчера, 14:32
Квартира в собственности с родственником, доли 50/50 - лицевой счёт один, прописаны там вдвоём, но он там живёт один. Обнаружила крупный долг п о оплате услуг ЖКХ почти на 300 тысяч рублей. Предпосылок к погашению задолженности нет, сама оплачивать не хочу, так как там не проживаю. Может ли он заключить соглашение с УК о принятии полной ответственности по оплате старого долга, и освободит ли это от ответственности меня? И могу ли я продать ему свою долю, и освободит ли это меня от части старого долга?
Читать ответы (48)
Лучший ответ
Рекомендуется

Кристина, соглашение родственника с УК или простая продажа доли автоматически не освободят вас от уже накопленного долга. По закону долги по ЖКХ «привязаны» к человеку, а не к недвижимости. Поскольку лицевой счет один, УК имеет право требовать 100% суммы с любого из вас.

вчера, 14:35
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

А в случае заключения им соглашения с УК на всю сумму долга от его имени?

вчера, 14:43

А возможно ли включить в договор купли-продажи пункт о покупке им доли и долга, или с обязательством его выплачивать? И может ли он заключить с УК соглашение об оплате долга от своего имени на всю сумму?

вчера, 14:46

13 юристов дали 24 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 1 минуту

Продать долю можете. Долги останутся за вами.

вчера, 14:34

А возможно ли включить в договор купли-продажи пункт о покупке им доли и долга, или с обязательством его выплачивать?

вчера, 14:44

Заключение соглашения родственника с УК или продажа ему доли не освободят вас автоматически от уже накопленного старого долга перед коммунальными службами. По закону вы несете солидарную и долевую ответственность за период, когда являлись собственником и были прописаны в квартире.

вчера, 14:35

Здравствуйте, Кристина! Сделка по продаже своей доли родственнику не запрещена, вполне можете. Однако, до этого момента, долг все равно у Вас остается, его же начисляют в том числе и Вам, так как у Вас 50 % доли в квартире. Кто собственник, тот и платит. А Вы такой же собственник, как и Ваш родственник.

вчера, 14:39

А если он заключил соглашение с УК на погашение от своего имени?

вчера, 14:42

Если дойдет до суда, то про Вас не забудут. Вы же оба собственники по сути. Если он не будет справляться, переключатся на Вас.

вчера, 14:46

Будете как солидарные должники тогда, половину на Вас, половину на него.

вчера, 14:47

Даже если он заключил соглашение на себя об обязательстве погасить всю задолженность?

вчера, 14:48

Смотрите, сначала скорее всего будут терзать его, а когда поймут, что он не будет исполнять, то подключат и Вас.

вчера, 14:49

То есть, нет таких договоров, которыми он может взять всю задолженность на себя? А ваши коллеги сообщали, в том числе, что с согласования с УК что-то как будто возможно?

вчера, 14:54

Можно ли включить в договор купли-продажи пункт о том, что он покупает долю с задолженностью и обязуется её заплатить?

вчера, 14:49

Кристина, если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес.

вчера, 15:05

После этого УК утратит право требовать и с меня старый долг?

вчера, 15:15

Да, но тут главное, прописать это так, чтобы из договора однозначно следовало, что именно долг по Вашей доле в таком-то размере и желательно с указанием суммы. Также желательно в договоре прописать сроки погашения задолженности.

вчера, 15:18
Оценка автора вопроса:
Хороший ответ, если это возможно 👍

Хороший ответ, если это возможно👍

вчера, 15:28

Кристина, вам проще "заложить" долг в стоимость доли. Ваша часть - 1/2 долга = прибавьте к стоимости доли 150 тыс. и погасите долг, если, конечно, второй собственник располагает необходимыми средствами, что не факт исходя из текста вопроса

Вам надо было давным-давным либо оформить отдельные платежные документы, либо в судебном порядке определить порядок участия в несении расходов на ЖКУ, потому что "хитрые" УК могут начать взыскивать всю сумму долга с одного из собственников (например, с вас)

вчера, 15:17

Долг гасить нет желания, так как я не проживала

вчера, 15:26

Кристина, видимо я неясно сформулировала вопрос

Вы закладываете сумму долга в стоимость доли (то есть, стоимость доли становится выше на сумму долга, на 150 тыс.)

Проблема в том, что для УК и закона неважно проживали ли вы в квартире или нет. По закону собственник несет бремя содержания

А вы по собственной воле не проживали в квартире? Или второй собственник чинил вам препятствия в пользовании жилым помещением?

вчера, 15:33

По собственной, но и доля для пользования не нужна, и лишних денег нет, чтобы доставать или отказываться от них при продаже. У родственника есть предпосылки к банкротству, поэтому лучшим вариантом было бы, если бы он переоформил задолженность себе.

вчера, 15:42

Может, только зачем ему это надо?

Долг все равно на вас, т.к. он солидарен. Понимаете значение слова "солидарен"?

В целом ваши желания попадают под поговорку "простота хуже воровства""

вчера, 17:52
Оценка автора вопроса:
Юрист не пытался предложить решение и не вникал в суть моего вопроса

Так "может" или не может, и что именно вы имеете под этим ввиду? Вы только что давали ответы, что никто ничего не может в такой ситуации.

"Только зачем ему это надо" для списания всей суммы долга по квартире, так как у него есть предпосылки к банкротству, неужели ответ не очевиден? Что хуже воровства, так это юридическая простота и поверхностные ответы не по сути дела.

вчера, 20:18

"В целом ваши желания попадают под поговорку "простота хуже воровства"

Спасение утопающего и поиск решения сложной жизненной ситуации воровством не являются. Долг по-вашему накоплен от "хорошей жизни"? А если у человека нет возможности его заплатить, и нет возможности платить за две квартиры, так как он проживает в другом месте и там оплачивает платежи?

вчера, 20:34

Юристы нужны для помощи в трудных ситуациях, а для навешивания ярлыков

вчера, 20:35

Продать долю -250 ГК РФ в помощь и 309-310 ГК РФ не отменены

вчера, 14:56

О том, что продать долю я знаю и без вас, вопрос в том можно ли в связи с такой продажей передать и задолженность ЖКУ?

вчера, 14:57

Все зависит от того, как вы договоритесь. Он согласен купить вашу долю? Цену можно уменьшиться на сумму долга и указать это в договоре к-п.

вчера, 14:58

Допустим, долг будет на мне или на нём?

вчера, 15:00

В договоре надо прописать, что имеется задолженность по ЖКХ. Покупатель и продавец пришли к соглашению снизить цену продажи доли на сумму долга, Покупатель берет на себя обязательство по погашению долга, как то так.

вчера, 15:05

УК после этого утратит право требовать с меня старый долг?

вчера, 15:15

Здравствуйте.

Продать долю можете (ст. 246 ГК РФ), но долг по ЖКХ останется за вами. Соглашение с УК о принятии ответственности одним из собственников не освобождает второго от солидарной ответственности (ст. 30, 153 ЖК РФ). Если вы продадите долю, вы останетесь должником по текущему долгу, если не разделите счета до продажи.

Что делать:

1. Перед продажей доли подайте иск об определении порядка оплаты ЖКУ и разделе долга (ст. 31 ЖК РФ). Если суд разделит долг, вы заплатите только свою часть, и новый собственник будет отвечать за свою.

2. Если вы продадите долю без раздела счёта, УК продолжит требовать с вас долг — потому что он возник до смены собственника.

3. Если вы продадите долю с условием, что покупатель оплачивает долг (в договоре), это снимет с вас ответственность перед покупателем, но не перед УК. УК будет требовать с вас, пока не разделите счета.

Важный нюанс: Раздел долга возможен только через суд. Без суда УК не обязана разделять счёт и долг.

Чем мы можем помочь:

· Составим иск об определении порядка оплаты ЖКУ и разделе долга.

· Подготовим договор купли-продажи с условием об оплате долга покупателем.

Если пришлёте документы в личном сообщении — скажу, какую стратегию выбрать.

Подписывайтесь, добавляйтесь:

📌 Группа ВК: vk.ru/club234261234

👤 Личная страница: vk.ru/id1113811424

📩 Telegram: t.me/pravonavedenie1

🔥 Дзен: dzen.ru/id/64e6bd85230ca10a0a2af248

✍️ VC.ru: vc.ru/id5958088

вчера, 15:02

Грустно, то есть, способа освободится от долга, даже если я не проживала и не пользовалась, нету?

вчера, 15:17

Нет

вчера, 15:19

А ваши коллеги выше утверждают что это возможно и без участия УК в купле-продаже,

Шляго Вячеслав Сергеевич

Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет

4.9

309 отзывов

"Если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес"

Что вы об этом скажете?

вчера, 15:37

Ни соглашение родственника с управляющей компанией, ни продажа ему вашей доли автоматически не снимут с вас обязанность по старому долгу. Долг по ЖКУ — это обязательство, которое возникает у собственника перед управляющей организацией или ресурсоснабжающей организацией. Пока вы остаётесь собственником доли, вы отвечаете по этому долгу пропорционально своей доле, и кредитор (УК или ТСЖ) вправе взыскать с вас вашу часть задолженности через суд. Соглашение между вашим родственником и УК о том, что он принимает на себя весь долг, само по себе вас не освобождает: такой договор (перевод долга) требует вашего согласия как созаёмщика, иначе он не создаёт обязанностей для вас, но и не лишает УК права требовать деньги с вас.

Продажа доли родственнику тоже не «обнуляет» старый долг. Обязанность по оплате коммунальных услуг связана с периодом владения: за прошлые месяцы, пока вы были собственником, отвечаете вы. Переход права собственности не прекращает обязательство, возникшее до этого момента, если только в договоре купли-продажи не будет прямо указано, что покупатель принимает на себя долг, и кредитор (УК) не даст на это согласие. На практике УК редко соглашается на такой перевод долга без полного погашения, поэтому рассчитывать на это не стоит. После продажи доли вы перестанете быть собственником и не будете платить за будущие периоды, но за прошлые долги вас всё равно могут привлечь к ответственности — вплоть до суда и взыскания через приставов.

Что касается вашего не проживания в квартире — это не освобождает от оплаты, если вы собственник. По закону (ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, Правила № 354) плата за коммунальные услуги начисляется исходя из нормативов или показаний счётчиков, и отсутствие проживания не является основанием для полного освобождения от платы за содержание жилья и отопление. Перерасчёт возможен только за отдельные услуги (вода, газ, электроэнергия) при отсутствии приборов учёта и при документальном подтверждении вашего отсутствия, но это не снимет уже накопленный долг.

Единственный реальный способ защититься от взыскания с вас — это оспорить сам долг (например, проверить, не истекла ли исковая давность по части платежей — постановление Пленума ВС РФ от 29.09.2015 № 43, и не завышены ли начисления), либо попытаться договориться с УК о реструктуризации долга на обоих собственников. Если родственник готов взять долг на себя, вам нужно оформить это трёхсторонним соглашением с УК, где вы явно выражаете согласие на перевод долга на него — тогда УК потеряет право требовать с вас эти деньги. Но без согласия УК и без вашего участия такое соглашение не сработает.

вчера, 15:28

А ваши коллеги выше утверждают что это возможно и без участия УК в купле-продаже,

Шляго Вячеслав Сергеевич

Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет

4.9

309 отзывов

Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет

"Если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес"

Что вы об этом скажете?

вчера, 15:36

Я указал, что неплохо бы в управляющую компанию копию договора с актом и выпиской из ЕГРН направить, можно в форме уведомления с приложением этих документов. Так удобнее, поскольку УК вынуждена будет принять это к сведению и не трогать Вас. Хотя в жизни бывает, что что-то теряется. Поэтому если все-таки надумаете такое уведомление подавать, то сделайте его в двух экземплярах, чтобы на Вашем поставили отметку о принятии. Закон не обязывает это делать, но для собственного успокоения, я бы сделал так. Раскрою секрет, что далеко не все прописано в законе. это именно рекомендация чисто житейская. Вы можете этого не делать. Но в случае, если про Вас вдруг вспомнят Вам будет намного легче сопротивляться.

вчера, 15:47

Он пишет

Попробуйте так прописать

Он не утверждает

вчера, 15:39

После этого УК утратит право требовать и с меня старый долг?

сегодня, 15:15

Донаты ₽

Шляго Вячеслав Сергеевич

Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет

4.9

310 отзывов

"Да, но тут главное, прописать это так, чтобы из договора однозначно следовало, что именно долг по Вашей доле в таком-то размере и желательно с указанием суммы. Также желательно в договоре прописать сроки погашения задолженности"

А это что по-вашему?

вчера, 15:46

Добрый день!

Уточните, пожалуйста, УК дает согласие на замену Вас как должника на иное лицо? Если нет, то, к сожалению, без согласия УК это сделать будет невозможно, но если грамотно составить ДКП, то в том случае, если с Вас взыщут долг, то его можно будет взыскать в порядке регресса с нового собственника.

С уважением, юрист Ермаков Сергей Александрович.

вчера, 15:40

Мы пока туда не обращались, в суд УК пока не обращалась тоже.

вчера, 15:43

Ответил Вам в личные сообщения. Готов продолжить диалог в рамках платной консультации, есть варианты разрешения Вашей ситуации.

С уважением, юрист Ермаков Сергей Александрович.

вчера, 15:44

Вывод: соглашение только между Вами и родственником не освободит Вас перед УК. Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ. Как собственник 1/2 Вы несете расходы на содержание жилья и общедомовые услуги соразмерно доле независимо от проживания (статья 249 ГК РФ, статьи 153, 158 ЖК РФ); по индивидуальному потреблению возможен перерасчет при подтвержденном отсутствии и соблюдении Правил № 354.

Продажа доли родственнику прекращает начисления на будущее с даты регистрации перехода права, но уже возникший долг не списывает. Исключение — долг по взносам на капремонт, который в установленной законом части следует за помещением (часть 3 статьи 158 ЖК РФ). Практически запросите у УК помесячную расшифровку, добивайтесь разделения платежных документов и предложите трехстороннее соглашение с УК. До сделки проверьте, за какие услуги и периоды начислены 300 000 рублей и есть ли судебный приказ: часть требований может быть старше трехлетней исковой давности.

вчера, 16:13

"Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ"

А какая вероятность, что будет получено такое согласие? Его дают любым гражданам, изъявившим такое желание и согласие, или никому?

вчера, 16:33

Соглашение с УК о принятии родственником полной ответственности по долгу Вас не освобождает - долг остаётся солидарным. Продажа доли также не освобождает от старого долга автоматически. Задолженность образовалась в период, когда Вы являлись сособственником?

вчера, 17:08

А у ваших коллег выше иное мнение,

Лебедев Александр Васильевич

Юрист г. Москва сегодня в 16:13:

"Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ"

Так освобождает меня перевод долга через соглашение с УК, или нет?

вчера, 17:21

Юристы ОнЛайн: 28 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 632 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.6 2 106 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 127 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 178 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 545 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 086 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 615 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 064 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Ахмедов Г.С.
5 344 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 36 лет онлайн
г.Евпатория
Воробьёв С.Б.
4.9 9 341 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 39 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 15 546 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 191 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Демкович Д Н
4.9 737 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Москва
Шептунов С. И.
5 32 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Шахты
Алексеенко И.П.
5 4 190 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских