И могу ли я продать ему свою долю, и освободит ли это меня от части старого долга?
опубликован вчера, 14:32
Кристина, соглашение родственника с УК или простая продажа доли автоматически не освободят вас от уже накопленного долга. По закону долги по ЖКХ «привязаны» к человеку, а не к недвижимости. Поскольку лицевой счет один, УК имеет право требовать 100% суммы с любого из вас.
А в случае заключения им соглашения с УК на всю сумму долга от его имени?
А возможно ли включить в договор купли-продажи пункт о покупке им доли и долга, или с обязательством его выплачивать? И может ли он заключить с УК соглашение об оплате долга от своего имени на всю сумму?
13 юристов дали 24 ответa на вопрос
Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 1 минуту
Продать долю можете. Долги останутся за вами.
А возможно ли включить в договор купли-продажи пункт о покупке им доли и долга, или с обязательством его выплачивать?
Заключение соглашения родственника с УК или продажа ему доли не освободят вас автоматически от уже накопленного старого долга перед коммунальными службами. По закону вы несете солидарную и долевую ответственность за период, когда являлись собственником и были прописаны в квартире.
Здравствуйте, Кристина! Сделка по продаже своей доли родственнику не запрещена, вполне можете. Однако, до этого момента, долг все равно у Вас остается, его же начисляют в том числе и Вам, так как у Вас 50 % доли в квартире. Кто собственник, тот и платит. А Вы такой же собственник, как и Ваш родственник.
А если он заключил соглашение с УК на погашение от своего имени?
Если дойдет до суда, то про Вас не забудут. Вы же оба собственники по сути. Если он не будет справляться, переключатся на Вас.
Будете как солидарные должники тогда, половину на Вас, половину на него.
Даже если он заключил соглашение на себя об обязательстве погасить всю задолженность?
Смотрите, сначала скорее всего будут терзать его, а когда поймут, что он не будет исполнять, то подключат и Вас.
То есть, нет таких договоров, которыми он может взять всю задолженность на себя? А ваши коллеги сообщали, в том числе, что с согласования с УК что-то как будто возможно?
Можно ли включить в договор купли-продажи пункт о том, что он покупает долю с задолженностью и обязуется её заплатить?
Кристина, если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес.
После этого УК утратит право требовать и с меня старый долг?
Да, но тут главное, прописать это так, чтобы из договора однозначно следовало, что именно долг по Вашей доле в таком-то размере и желательно с указанием суммы. Также желательно в договоре прописать сроки погашения задолженности.
Хороший ответ, если это возможно👍
Кристина, вам проще "заложить" долг в стоимость доли. Ваша часть - 1/2 долга = прибавьте к стоимости доли 150 тыс. и погасите долг, если, конечно, второй собственник располагает необходимыми средствами, что не факт исходя из текста вопроса
Вам надо было давным-давным либо оформить отдельные платежные документы, либо в судебном порядке определить порядок участия в несении расходов на ЖКУ, потому что "хитрые" УК могут начать взыскивать всю сумму долга с одного из собственников (например, с вас)
Долг гасить нет желания, так как я не проживала
Кристина, видимо я неясно сформулировала вопрос
Вы закладываете сумму долга в стоимость доли (то есть, стоимость доли становится выше на сумму долга, на 150 тыс.)
Проблема в том, что для УК и закона неважно проживали ли вы в квартире или нет. По закону собственник несет бремя содержания
А вы по собственной воле не проживали в квартире? Или второй собственник чинил вам препятствия в пользовании жилым помещением?
По собственной, но и доля для пользования не нужна, и лишних денег нет, чтобы доставать или отказываться от них при продаже. У родственника есть предпосылки к банкротству, поэтому лучшим вариантом было бы, если бы он переоформил задолженность себе.
Может, только зачем ему это надо?
Долг все равно на вас, т.к. он солидарен. Понимаете значение слова "солидарен"?
В целом ваши желания попадают под поговорку "простота хуже воровства""
Так "может" или не может, и что именно вы имеете под этим ввиду? Вы только что давали ответы, что никто ничего не может в такой ситуации.
"Только зачем ему это надо" для списания всей суммы долга по квартире, так как у него есть предпосылки к банкротству, неужели ответ не очевиден? Что хуже воровства, так это юридическая простота и поверхностные ответы не по сути дела.
"В целом ваши желания попадают под поговорку "простота хуже воровства"
Спасение утопающего и поиск решения сложной жизненной ситуации воровством не являются. Долг по-вашему накоплен от "хорошей жизни"? А если у человека нет возможности его заплатить, и нет возможности платить за две квартиры, так как он проживает в другом месте и там оплачивает платежи?
Юристы нужны для помощи в трудных ситуациях, а для навешивания ярлыков
Продать долю -250 ГК РФ в помощь и 309-310 ГК РФ не отменены
О том, что продать долю я знаю и без вас, вопрос в том можно ли в связи с такой продажей передать и задолженность ЖКУ?
Все зависит от того, как вы договоритесь. Он согласен купить вашу долю? Цену можно уменьшиться на сумму долга и указать это в договоре к-п.
Допустим, долг будет на мне или на нём?
В договоре надо прописать, что имеется задолженность по ЖКХ. Покупатель и продавец пришли к соглашению снизить цену продажи доли на сумму долга, Покупатель берет на себя обязательство по погашению долга, как то так.
УК после этого утратит право требовать с меня старый долг?
Здравствуйте.
Продать долю можете (ст. 246 ГК РФ), но долг по ЖКХ останется за вами. Соглашение с УК о принятии ответственности одним из собственников не освобождает второго от солидарной ответственности (ст. 30, 153 ЖК РФ). Если вы продадите долю, вы останетесь должником по текущему долгу, если не разделите счета до продажи.
Что делать:
1. Перед продажей доли подайте иск об определении порядка оплаты ЖКУ и разделе долга (ст. 31 ЖК РФ). Если суд разделит долг, вы заплатите только свою часть, и новый собственник будет отвечать за свою.
2. Если вы продадите долю без раздела счёта, УК продолжит требовать с вас долг — потому что он возник до смены собственника.
3. Если вы продадите долю с условием, что покупатель оплачивает долг (в договоре), это снимет с вас ответственность перед покупателем, но не перед УК. УК будет требовать с вас, пока не разделите счета.
Важный нюанс: Раздел долга возможен только через суд. Без суда УК не обязана разделять счёт и долг.
Чем мы можем помочь:
· Составим иск об определении порядка оплаты ЖКУ и разделе долга.
· Подготовим договор купли-продажи с условием об оплате долга покупателем.
Если пришлёте документы в личном сообщении — скажу, какую стратегию выбрать.
Подписывайтесь, добавляйтесь:
📌 Группа ВК: vk.ru/club234261234
👤 Личная страница: vk.ru/id1113811424
📩 Telegram: t.me/pravonavedenie1
🔥 Дзен: dzen.ru/id/64e6bd85230ca10a0a2af248
✍️ VC.ru: vc.ru/id5958088
Грустно, то есть, способа освободится от долга, даже если я не проживала и не пользовалась, нету?
Нет
А ваши коллеги выше утверждают что это возможно и без участия УК в купле-продаже,
Шляго Вячеслав Сергеевич
Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет
4.9
309 отзывов
"Если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес"
Что вы об этом скажете?
Ни соглашение родственника с управляющей компанией, ни продажа ему вашей доли автоматически не снимут с вас обязанность по старому долгу. Долг по ЖКУ — это обязательство, которое возникает у собственника перед управляющей организацией или ресурсоснабжающей организацией. Пока вы остаётесь собственником доли, вы отвечаете по этому долгу пропорционально своей доле, и кредитор (УК или ТСЖ) вправе взыскать с вас вашу часть задолженности через суд. Соглашение между вашим родственником и УК о том, что он принимает на себя весь долг, само по себе вас не освобождает: такой договор (перевод долга) требует вашего согласия как созаёмщика, иначе он не создаёт обязанностей для вас, но и не лишает УК права требовать деньги с вас.
Продажа доли родственнику тоже не «обнуляет» старый долг. Обязанность по оплате коммунальных услуг связана с периодом владения: за прошлые месяцы, пока вы были собственником, отвечаете вы. Переход права собственности не прекращает обязательство, возникшее до этого момента, если только в договоре купли-продажи не будет прямо указано, что покупатель принимает на себя долг, и кредитор (УК) не даст на это согласие. На практике УК редко соглашается на такой перевод долга без полного погашения, поэтому рассчитывать на это не стоит. После продажи доли вы перестанете быть собственником и не будете платить за будущие периоды, но за прошлые долги вас всё равно могут привлечь к ответственности — вплоть до суда и взыскания через приставов.
Что касается вашего не проживания в квартире — это не освобождает от оплаты, если вы собственник. По закону (ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, Правила № 354) плата за коммунальные услуги начисляется исходя из нормативов или показаний счётчиков, и отсутствие проживания не является основанием для полного освобождения от платы за содержание жилья и отопление. Перерасчёт возможен только за отдельные услуги (вода, газ, электроэнергия) при отсутствии приборов учёта и при документальном подтверждении вашего отсутствия, но это не снимет уже накопленный долг.
Единственный реальный способ защититься от взыскания с вас — это оспорить сам долг (например, проверить, не истекла ли исковая давность по части платежей — постановление Пленума ВС РФ от 29.09.2015 № 43, и не завышены ли начисления), либо попытаться договориться с УК о реструктуризации долга на обоих собственников. Если родственник готов взять долг на себя, вам нужно оформить это трёхсторонним соглашением с УК, где вы явно выражаете согласие на перевод долга на него — тогда УК потеряет право требовать с вас эти деньги. Но без согласия УК и без вашего участия такое соглашение не сработает.
А ваши коллеги выше утверждают что это возможно и без участия УК в купле-продаже,
Шляго Вячеслав Сергеевич
Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет
4.9
309 отзывов
Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет
"Если сделка между Вами будет, то можно включить такой пункт, что он обязуется сумму задолженности, в том числе, начисленной на Вашу долю оплатить. Пропишите в договоре так, что обязанность по погашению задолженности по уплате ЖКХ, начисленную на дату заключения договора купли-продажи, в том числе, и начисленную на Вашу долю в 50%, возлагается на него в полном объеме. Попробуйте так прописать. Это примерные формулировки, но что-то такого рода можно прописать. Также я бы рекомендовал в управляющую компанию тогда предоставить копию договора купли-продажи, акта приеме-передачи доли и выписку из ЕГРН, когда доля перейдет к Вашему родственнику. Тогда управляющая с большей вероятностью утратит к Вам интерес"
Что вы об этом скажете?
Я указал, что неплохо бы в управляющую компанию копию договора с актом и выпиской из ЕГРН направить, можно в форме уведомления с приложением этих документов. Так удобнее, поскольку УК вынуждена будет принять это к сведению и не трогать Вас. Хотя в жизни бывает, что что-то теряется. Поэтому если все-таки надумаете такое уведомление подавать, то сделайте его в двух экземплярах, чтобы на Вашем поставили отметку о принятии. Закон не обязывает это делать, но для собственного успокоения, я бы сделал так. Раскрою секрет, что далеко не все прописано в законе. это именно рекомендация чисто житейская. Вы можете этого не делать. Но в случае, если про Вас вдруг вспомнят Вам будет намного легче сопротивляться.
Он пишет
Попробуйте так прописать
Он не утверждает
После этого УК утратит право требовать и с меня старый долг?
сегодня, 15:15
Донаты ₽
Шляго Вячеслав Сергеевич
Юрист из города Мытищи, стаж 10 лет
4.9
310 отзывов
"Да, но тут главное, прописать это так, чтобы из договора однозначно следовало, что именно долг по Вашей доле в таком-то размере и желательно с указанием суммы. Также желательно в договоре прописать сроки погашения задолженности"
А это что по-вашему?
Добрый день!
Уточните, пожалуйста, УК дает согласие на замену Вас как должника на иное лицо? Если нет, то, к сожалению, без согласия УК это сделать будет невозможно, но если грамотно составить ДКП, то в том случае, если с Вас взыщут долг, то его можно будет взыскать в порядке регресса с нового собственника.
С уважением, юрист Ермаков Сергей Александрович.
Мы пока туда не обращались, в суд УК пока не обращалась тоже.
Ответил Вам в личные сообщения. Готов продолжить диалог в рамках платной консультации, есть варианты разрешения Вашей ситуации.
С уважением, юрист Ермаков Сергей Александрович.
Вывод: соглашение только между Вами и родственником не освободит Вас перед УК. Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ. Как собственник 1/2 Вы несете расходы на содержание жилья и общедомовые услуги соразмерно доле независимо от проживания (статья 249 ГК РФ, статьи 153, 158 ЖК РФ); по индивидуальному потреблению возможен перерасчет при подтвержденном отсутствии и соблюдении Правил № 354.
Продажа доли родственнику прекращает начисления на будущее с даты регистрации перехода права, но уже возникший долг не списывает. Исключение — долг по взносам на капремонт, который в установленной законом части следует за помещением (часть 3 статьи 158 ЖК РФ). Практически запросите у УК помесячную расшифровку, добивайтесь разделения платежных документов и предложите трехстороннее соглашение с УК. До сделки проверьте, за какие услуги и периоды начислены 300 000 рублей и есть ли судебный приказ: часть требований может быть старше трехлетней исковой давности.
"Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ"
А какая вероятность, что будет получено такое согласие? Его дают любым гражданам, изъявившим такое желание и согласие, или никому?
Соглашение с УК о принятии родственником полной ответственности по долгу Вас не освобождает - долг остаётся солидарным. Продажа доли также не освобождает от старого долга автоматически. Задолженность образовалась в период, когда Вы являлись сособственником?
А у ваших коллег выше иное мнение,
Лебедев Александр Васильевич
Юрист г. Москва сегодня в 16:13:
"Перевод долга возможен лишь с согласия кредитора — статья 391 ГК РФ"
Так освобождает меня перевод долга через соглашение с УК, или нет?
Юристы ОнЛайн: 28 из 47 462 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Собственник части доли подарил свою долю. Может ли он вернуть её обратно? И как лучше дарить или продать свою часть доли?
Может ли брат без согласия выписать родную совершеннолетнюю дочь и продать свою долю в приватизированной квартире?
Как и где снять временный ввоз авто на украинской регистрации проживаю на освобожденной части ЛНР? спасибо.
Я хочу продать свою долю в трехкомнатной квартире.Я послала долщикам этой квартире о намерении им продать долю
Банк подал исковое заявление о наложении ареста на все имущество клиента, включая долю в квартире. Как освободить долю от ареста?
Наш дом перевели в новую УК без старого долга, должны ли мы платить старый долг управляющей компании в процессе банкротства?
Сейчас хотим продать свою долю 50%, хотя родственники против и говорят, что без их согласия мы свою долю продать не сможем.
Соседка хочет продать свою часть старого дома, который находится на моем участке - что делать?
Я хочу продать долю в частном доме из 8 долей что и куда я должен заплатить и как я могу продать свою долю. Спасибо.
Могут ли родители принудительно попросить освободить старую квартиру, если я против переезда?
Ответьте пожалуйста на вопрос, у меня 1/2 часть доли и у дочери 1/2 часть доли, дочь свою долю продала я об этом
Прочитал в интернете что пенсионеров 70 лет и старше освободят от уплаты услуг ЖКХ правда ли это и что это подразумевает.
Как освободить долю сына, если родственники не согласны и живут на его собственности, при этом выплачивая квартплату?
Как разделить ипотеку при разводе и освободить долю от обременения - опыт с бти и долями в квартире
С какого момента и в течении какого срока мы должны освободить старую квартиру.
Переезжаем на новую квартиру, существует ли срок по которому мы должны освободить старую квартиру новым хозяином.
Правовые проблемы с бывшей супругой - она отказывается освободить долю моей площади в общем магазине
Как освободить долю несовершеннолетнего ребенка в квартире для оформления ипотеки?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут