Задано вопросов 53, из них VIP - 49
Ростов-на-Дону, сегодня, 10:32

Могут ли быть проблемы с коммуникациями при покупке 2 этажа здания при споре с собственником 1 этажа?

Вопрос №25057073 из г. Ростов-на-Дону
опубликован сегодня, 10:32
Добрый день. Ситуация следующая. Есть нежилое здание в 3 этажа с тремя собственниками. Каждому принадлежит по одному этажу. Но вот все договора с поставщиками коммунальных услуг и соответственно вся проектная документация оформлены на собственника первого этажа. Могут ли у меня возникнуть проблемы с коммуникациями (вода, свет, отопление и т.д.),если я куплю второй этаж и у меня возникнут разногласия с собственником первого этажа?
Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте!

Да, проблемы возможны. Особенно с отоплением, если всё здание подключено через один ввод на первом этаже. Поэтому до покупки нужно проверить не только право собственности на второй этаж, но и то, как фактически подключены вода, электричество и отопление.

То, что договоры с ресурсоснабжающими организациями и проектная документация оформлены на собственника первого этажа, само по себе не означает, что все коммуникации принадлежат только ему. По п. 2 ст. 287.5 ГК РФ к общему имуществу относится в том числе механическое, электрическое и санитарно-техническое оборудование, которое обслуживает более одного помещения.

По п. 1 ст. 259.3 ГК РФ: "Каждый собственник недвижимой вещи вправе владеть и пользоваться общим имуществом наряду с собственниками иных недвижимых вещей". Поэтому, если трубы, электросети, щитовая, вводные устройства и другое оборудование обслуживают несколько этажей, собственник первого этажа не может считать их только своими и самовольно перекрывать Вам доступ из-за личного конфликта.

Если отключение всё же произойдёт, применяется ст. 304 ГК РФ: "Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения". Есть судебная практика по нежилым зданиям: суды признавали незаконным отключение помещения, которое было подключено через электрооборудование другого собственника, и обязывали восстановить электроснабжение. Электрощитовая и ВРУ, обслуживающие всё здание, признавались общим имуществом.

Но для отопления действует специальное правило. П. 44 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 808, предусматривает: "если в нежилом здании имеется один тепловой ввод, то заявка ... подается владельцем нежилого помещения, в котором имеется тепловой ввод". Снабжение остальных собственников и расчёты между ними регулируются соглашением.

То есть, если единственный тепловой ввод находится на первом этаже, Вы действительно будете зависеть от договорённостей с его собственником, пока не появится отдельный ввод.

По электричеству возможность заключить отдельный договор зависит от схемы подключения. Согласно п. 2 ст. 539 ГК РФ договор заключается при наличии технически соответствующего энергопринимающего устройства, присоединённого к сети, и необходимого учёта. Правила № 442 также требуют документы на энергопринимающие устройства и документы о технологическом присоединении. Поэтому одного права собственности на второй этаж недостаточно, чтобы гарантировать отдельный лицевой счёт и независимое электроснабжение.

До покупки я бы обязательно рекомендовала запросить договоры на электричество, воду и тепло со всеми приложениями, технические условия, акты технологического присоединения и разграничения балансовой принадлежности, схемы вводов, сведения о приборах учёта, а также письменные ответы ресурсоснабжающих организаций о возможности заключить с Вами отдельные договоры.

Если отдельные договоры технически невозможны, до сделки нужно подписать с собственниками соглашение о снабжении второго этажа. В нём следует указать порядок оплаты, расчёт Вашей доли, доступ к счётчикам и инженерным узлам, порядок проведения ремонтов и аварийных работ, а также запрет на самовольное прекращение подачи ресурсов.

Без проверки этих документов покупать второй этаж рискованно. Главный вопрос здесь не в том, на кого сейчас оформлены договоры, а в том, где находятся вводы и приборы учёта, кому принадлежат соответствующие сети и предусмотрено ли проектом отдельное снабжение второго этажа.

сегодня, 11:06
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 7 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 1 минуту

Доброе утро. Проблемы действительно могут возникнуть, и до покупки этот вопрос нужно закрыть документально. Если договоры на электричество, воду и отопление заключены только с собственником первого этажа, а вводы, приборы учета и внутренние сети фактически находятся под его контролем, покупка второго этажа не делает вас автоматически самостоятельным абонентом ресурсоснабжающих организаций. Например, договор энергоснабжения привязан к подключенному энергопринимающему устройству и учету потребления (ст. 539 ГК РФ www.consultant.ru, а по водоснабжению отношения также строятся через договор с абонентом подключенного объекта (ст. 7 Закона № 416-ФЗ www.consultant.ru. Поэтому при конфликте с собственником первого этажа возможны споры по доступу к сетям, оплате, показаниям счетчиков, ремонту и фактическому снабжению вашего помещения.

Перед сделкой я бы обязательно проверил выписку ЕГРН именно на второй этаж, является ли он отдельным помещением с собственным кадастровым номером или это лишь доля в здании, все договоры с ресурсоснабжающими организациями, технические условия, акты технологического присоединения, точки разграничения балансовой принадлежности, схемы сетей и приборы учета. Отдельно нужно письменно выяснить у поставщиков, сможете ли вы после покупки заключить самостоятельные договоры или переоформить часть существующих отношений на себя. Если второй этаж фактически зависит от сетей первого этажа и юридический порядок их использования нигде не закреплен, я бы не рекомендовал покупать объект до оформления соглашения между собственниками и урегулирования вопроса с ресурсоснабжающими организациями.

сегодня, 10:33
Оценка автора вопроса:

Пошагово я бы действовал так.

1. Получить свежую выписку ЕГРН на здание и отдельно на второй этаж. Нужно понять, что именно продается. Самостоятельное нежилое помещение с отдельным кадастровым номером или доля в праве на все здание. Это принципиально влияет на дальнейшее оформление коммуникаций.

2. Запросить у продавца полный комплект документов по каждой коммуникации. По электричеству это договор, технические условия, акт технологического присоединения, акт разграничения, схема электроснабжения и документы на счетчики. По воде, канализации и отоплению аналогично нужны договоры, технические условия, схемы подключения, точки ввода и приборы учета.

3. Установить, кому принадлежат внутренние сети здания и где физически проходят коммуникации второго этажа. Особенно важно выяснить, находятся ли вводные устройства, краны, электрощитовая, узел отопления и счетчики на первом этаже. Если собственник первого этажа технически может перекрыть вам ресурс или закрыть доступ к оборудованию, это серьезный риск.

4. До покупки письменно обратиться в каждую ресурсоснабжающую организацию. Указать кадастровый номер приобретаемого помещения и спросить, возможно ли после приобретения заключить отдельный договор непосредственно на собственника второго этажа, нужен ли отдельный прибор учета, отдельное технологическое присоединение либо переоформление существующих документов. Для энергоснабжения существенны наличие присоединенного энергопринимающего устройства и учета потребления, что следует из ст. 539 ГК РФ www.consultant.ru. Для водоснабжения отношения с абонентом оформляются договором по правилам ст. 7 Федерального закона № 416-ФЗ www.consultant.ru.

5. Получить ответы именно письменно. Устного заявления продавца о том, что «все всегда платили первому этажу и проблем не было», недостаточно. Нужно заранее понимать, примет ли ресурсоснабжающая организация вас как самостоятельного абонента и что для этого потребуется.

6. Если прямые договоры сейчас невозможны, до сделки оформить соглашение между всеми собственниками здания. В нем определить право пользования общими инженерными сетями, доступ к техническим помещениям и оборудованию, порядок снятия показаний, расчет расходов, ремонт сетей, аварийный доступ, запрет необоснованно препятствовать подаче ресурсов и ответственность за нарушение этих условий.

7. Отдельно провести техническое обследование инженерных сетей. Юрист проверит документы, но без инженера нельзя установить, реально ли технически отделить второй этаж от первого, установить самостоятельные счетчики и сделать отдельные вводы без серьезной реконструкции.

8. Только после этого подписывать договор купли-продажи. Если выяснится, что второй этаж полностью зависит от собственника первого этажа, самостоятельные договоры заключить нельзя, доступ к узлам учета находится исключительно у него, а соглашение между собственниками отсутствует, такой объект я бы не покупал до устранения этих рисков.

Оптимальный результат до сделки выглядит так. Второй этаж является самостоятельным объектом недвижимости, техническая документация понятна, ресурсоснабжающие организации письменно подтвердили порядок оформления отношений с новым собственником, имеются отдельные счетчики либо понятен порядок их установки, а пользование общими сетями и доступ к ним закреплены соглашением собственников.

сегодня, 10:34
Оценка автора вопроса:

Добрый день, Иван.

Да, потенциальные проблемы возможны. Сам по себе факт приобретения второго этажа не означает, что собственник первого этажа получает право отключить вам воду, электричество, отопление или иные коммуникации. Однако в вашей ситуации есть существенный риск, поскольку договоры с ресурсоснабжающими организациями и проектная документация оформлены на собственника первого этажа.

Важно установить, кому принадлежат инженерные сети и оборудование, проходящие через здание и обслуживающие несколько этажей. Для отдельных помещений в здании общее имущество может включать помещения и оборудование, предназначенные для обслуживания более одного помещения, в том числе инженерные коммуникации, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование. Такой подход отражен, в частности, в п. 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64.

При этом необходимо различать:

1. сами инженерные сети и оборудование внутри здания;

2. договоры с ресурсоснабжающими организациями;

3. точки подключения здания к внешним сетям;

4. приборы учета и распределение потребления между собственниками;

5. кто несет расходы за содержание и ремонт сетей.

То обстоятельство, что договор на электроэнергию, воду или тепло заключен с собственником первого этажа, еще не означает, что он вправе единолично распоряжаться коммуникациями, обслуживающими весь объект.

Но практически конфликт может возникнуть. Например, собственник первого этажа может отказаться оплачивать ресурс за других собственников, ограничить доступ к помещению, где находится узел учета или оборудование, либо попытаться прекратить подачу ресурса. Тогда вопрос придется решать уже с учетом документов на здание, схем коммуникаций и условий договоров с ресурсоснабжающими организациями.

Поэтому перед покупкой второго этажа необходимо запросить у продавца как минимум:

-технический план/технический паспорт здания;

-проектную документацию и схемы инженерных сетей;

-документы на точки подключения к электрическим, водопроводным, тепловым и иным сетям;

-договоры с ресурсоснабжающими организациями и приложения к ним;

-технические условия на подключение;

-акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности;

- сведения о приборах учета;

- документы о мощности электроснабжения;

- документы на котельную, тепловой узел, насосы и иное оборудование, если они используются несколькими этажами;

- документы, определяющие порядок оплаты коммунальных ресурсов между собственниками.

Особенно важно выяснить, каким образом второй этаж сейчас фактически получает воду, электричество и отопление. Если все ресурсы заведены на здание через один ввод, а затем распределяются между этажами, нужно заранее юридически и технически закрепить порядок пользования этими сетями и расчетов.

Я бы также рекомендовала до заключения сделки получить письменные ответы от ресурсоснабжающих организаций о возможности заключения отдельного договора с собственником второго этажа либо об условиях переоформления/разделения учета.

Если технически возможно организовать отдельные вводы и приборы учета, это значительно снизит зависимость от собственника первого этажа.

Кроме того, в договоре купли-продажи желательно прямо указать сведения о коммуникациях, которыми обеспечивается второй этаж, и гарантии продавца о том, что их использование не зависит от согласия третьего лица. При необходимости можно отдельно предусмотреть обязанность оформить соглашение между собственниками о порядке эксплуатации общих инженерных сетей.

Главный риск здесь не в самом факте оформления коммунальных договоров на первого собственника, а в том, что после покупки вы можете оказаться технически зависимыми от него.

Поэтому до сделки я бы сначала провела правовую и техническую проверку здания, а уже после этого принимала решение о покупке. Если выяснится, что электричество, вода или отопление второго этажа проходят исключительно через оборудование/помещение первого собственника и никакого оформленного порядка доступа и эксплуатации нет, это существенный фактор риска, который необходимо устранить до покупки.

сегодня, 10:39
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте!

Да, проблемы с коммуникациями в такой ситуации могут возникнуть, и это один из главных юридических и технических рисков при покупке обособленного этажа.

Если все договоры и сети замкнуты на собственника 1 этажа, Вы попадаете в прямую зависимость от него.

При возникновении конфликта он может попытаться ограничить подачу ресурсов, потребовать несоразмерную плату за «транзит» или отказать в доступе к оборудованию для ремонта.

Основные риски при конфликте с собственником 1 этажа

1. Риск незаконного отключения или ограничения (свет, вода, тепло)

Собственник 1 этажа может заявить, что его сети не рассчитаны на Ваш этаж, или отключить Вас под предлогом «аварии/ремонта» на его площади.

2. Проблемы с ремонтом и авариями

Все вводные узлы (ВРУ электричества, тепловой узел, вводной кран водопровода), скорее всего, физически находятся на 1 этаже или в подвале, к которому у него есть доступ, а у Вас нет.

Вы не сможете оперативно устранить аварию без его согласия.

3. Финансовый шантаж (плата за транзит)

Собственник 1 этажа может потребовать от Вас оплачивать не только Ваш объем ресурсов, но и «компенсацию за обслуживание его сетей», потери в сетях или установить свой завышенный тариф.

Правовой разбор: что говорит закон?

Несмотря на риски, закон и судебная практика защищают добросовестных собственников верхних этажей:

1. Статус сетей как общего имущества

Согласно ст. 287.5 ГК РФ (введена Федеральным законом № 430-ФЗ), в нежилых зданиях, где помещения принадлежат разным лицам, образуется общее имущество.

К нему относятся несущие конструкции, крыша, а также механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее более одного помещения.

Соответственно, транзитные трубы и кабели, идущие через 1 этаж на 2-й и 3-й, являются общей долевой собственностью всех трех владельцев согласно п. 1 ст. 287.5 ГК РФ.

Собственник 1 этажа не имеет права единолично распоряжаться ими или демонтировать их.

2. Запрет на препятствование перетоку энергии и ресурсов

Собственник 1 этажа юридически выполняет роль «владельца объектов электросетевого хозяйства или водопроводных сетей», через которые осуществляется транзит.

По электроэнергии: Согласно п. 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ № 861), собственники объектов электросетевого хозяйства не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для потребителей и требовать за это оплату.

По воде и теплу: Аналогичные запреты на препятствование транзиту и отключение добросовестных абонентов содержатся в ч. 5 ст. 7 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» № 416-ФЗ и нормах ФЗ «О теплоснабжении» № 190-ФЗ.

3. Невозможность произвольного отключения

Верховный Суд РФ последовательно указывает, что действия по одностороннему отключению смежных помещений от инженерных сетей без законных оснований являются злоупотреблением правом согласно ст. 10 ГК РФ и пресекаются судом, например, Определение ВС РФ по делу № 305-ЭС22-29007.

Как обезопасить себя до и после покупки

Чтобы минимизировать риски и не доводить дело до судов, вам нужно предпринять следующие действия:

1) Заключение прямых договоров

Вам необходимо обратиться напрямую в ресурсоснабжающие организации (РСО), т.е. в Водоканал, Электросети, Теплосети для заключения прямых договоров на 2-й этаж.

Для этого понадобятся акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

Если РСО отказывает из-за отсутствия «технологического присоединения», помните: если здание изначально было подключено, как единое целое, действует принцип однократности технологического присоединения согласно ст. 26 ФЗ «Об электроэнергетике» № 35-ФЗ.

Отрезать Вас законно нельзя.

2) Заключение Соглашения о порядке пользования общим имуществом

До покупки или сразу после нее все три собственника этажей должны подписать соглашение на основании ст. 247 ГК РФ и ст. 287.5 ГК РФ, в котором будет четко прописано:

Кто, как и в каких пропорциях оплачивает коммунальные услуги, если договоры остаются на 1 этаже;

Безусловный круглосуточный доступ собственников 2 и 3 этажей к вводным узлам (ВРУ, теплоузлы) в случае аварийных ситуаций;

Запрет на ограничение режима потребления ресурсов.

3) Установка индивидуальных приборов учета (счетчиков)

Обязательно установите на своем 2-м этаже поверенные индивидуальные счетчики на свет, воду и тепло.

Даже если вы будете платить через собственника 1 этажа, у него не будет повода обвинить Вас в том, что вы тратите его ресурсы.

Вы будете платить строго по показаниям.

4) Установление сервитута

Если собственник 1 этажа закроет доступ к оборудованию, Вы вправе через суд потребовать установления бессрочного сервитута в порядке ст. 274 ГК РФ для обеспечения доступа к общим инженерным коммуникациям.

⚖️ С уважением, юрист Кочетков А.В.

✅ Помогаю разобраться в сложных правовых ситуациях и найти решение, которое реально сработает.

👉 Узнать больше обо мне, ознакомиться с моим рейтингом и отзывами можете по ссылке: www.9111.ru/id-lex_et_vita/

📱 по телефону: +7 (953) 188-90-84 (Макс, Telegram, VK);

📝 по e-mail: lex_et_vita@mail.ru

⭐ Готов также ответить на все Ваши вопросы в личных сообщениях.

сегодня, 10:46
Оценка автора вопроса:

Риск перебоев с коммуникациями при конфликте с собственником первого этажа действительно существует, но он не является неустранимым, и закон в этой ситуации на вашей стороне. Ключевая проблема в том, что договоры с ресурсоснабжающими организациями заключены только с одним из трёх собственников, и именно он выступает для поставщиков единым абонентом. Пока отношения с ним нормальные, вы будете получать ресурсы через его сети и по его договорам, но при разногласиях он может ограничить подачу или потребовать пересмотра условий, что создаст вам серьёзные неудобства.

Юридически каждый собственник помещения в здании обязан самостоятельно нести расходы на коммунальные ресурсы, потребляемые его помещением. Собственник первого этажа не имеет права единолично распоряжаться инженерными сетями, которые обслуживают всё здание, и тем более отключать вас от ресурсов — это прямо нарушало бы ваши права. Однако на практике ресурсоснабжающая организация, заключившая договор с одним лицом, не обязана автоматически перезаключать договоры с каждым новым собственником, поэтому вам придётся самостоятельно урегулировать этот вопрос, в том числе через суд, если договориться не удастся.

Чтобы минимизировать риски ещё до покупки, обязательно проверьте, как именно оформлены договоры на поставку ресурсов и кто является балансодержателем сетей. Если сети находятся в общей долевой собственности всех трёх владельцев этажей, то для изменения условий их использования требуется согласие всех сособственников, и собственник первого этажа не сможет единолично вас отключить. Если же сети проходят через его помещение и принадлежат ему, то вам потребуется установить сервитут или заключить соглашение о порядке пользования общим имуществом — без этого он формально сможет препятствовать доступу к коммуникациям.

Практические шаги для защиты ваших интересов:

- Запросите у продавца копии всех договоров с ресурсоснабжающими организациями и акты разграничения балансовой принадлежности сетей.

- Зафиксируйте в договоре купли-продажи обязательство продавца содействовать в переоформлении договоров на ваше имя.

- После покупки направьте ресурсоснабжающим организациям уведомление о смене собственника и требование заключить с вами отдельный договор.

- При отказе или ограничении подачи ресурсов обращайтесь в суд с иском об устранении препятствий в пользовании имуществом и понуждении заключить договор.

Если ответ оказался полезным, отметьте его - так другие с похожей ситуацией найдут его быстрее.

сегодня, 10:56
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте Иван!

Вы не написали, этажи у собственников оформлены как отдельные объекты, или это долевая собственность. Если отдельные объекты, то необходимо выяснить возможность подключения к коммуникациям только второго этажа. Обратитесь за консультацией в ресурсоснабжающие организации, попросите письменный ответ. Если вам откажут, составьте обращение от имени собственника (если он согласен).

сегодня, 14:51

Юристы ОнЛайн: 53 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 877 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 633 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
5 1 116 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 245 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 116 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 940 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 792 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 273 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 379 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 4 082 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 561 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 943 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 911 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 146 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
4 5 070 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 669 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 254 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 459 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 362 отзыва
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
5 2 776 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Трубчевск
Скороварова С.А.
5 117 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
5 2 763 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 133 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 457 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских