Оферта о новом трудовом договоре с пунктом о материальной ответственности - стоит ли его подписывать?

Вопрос №2509919 из г. Астрахань
опубликован 09.07.2013, 15:52

При принятии на работу 2,5 года назад был заключен трудовой договор. В апреле этого года нам было предложено заключить новые трудовые договора задним числом и заменить старые на новые. При этом в трудовой договор нового образца был добавлен пункт о материальной ответственности, который звучит следующим образом: Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Работодателю, так и за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба третьим лицам. Я отказалась подписать договор с такой формулировкой, так как посчитала его юридически неграмотным с той точки зрения, что под материальным ущербом, возникшим у Работодателя в результате возмещения им ущерба третьим лицам в случае возникновения конфликтной ситуации можно все что угодно посчитать и навесить на менеджера любую сумму. На данный момент вопрос стоит ребром, или я его подписываю или нет. Что делать в данной ситуации? Постановление 85 распечатывала и показывала-руководитель говорит, что договор составлял юрист, профессионал и не в ее компетенции что-либо в нем изменять специально для меня.

Читать ответы (4)

Лучший ответ

Рекомендуется

Маракулина Нина Викторовна

Юрист Тамбов, стаж 20 лет

4.8 2010 отзывов

Дина, мне непонятно, зачем задним числом подписывать?

Цитата законная - это часть статьи Трудового кодекса, которая касается общий начал материальной ответственности. Даже не будучи лицом с полной материальной ответственностью, ограниченную материальную ответственность работник несет. Органиченную размером его среднего заработка. И про третьих лиц все верно.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

09.07.2013, 21:14

Нина Викторовна, спасибо, но дело в том, что согласно постановлению № 85 от 31.12.2002 министерства труда и социального развития, в котором есть типовая форма договора, указано помимо всего прочего, что "Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине"- как раз этой основной фразы, защищающей Работника, и не хватает в нашем трудовом договоре, а без этой фразы смысл фразы о том, что мы несем мат.ответственность за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба третьим лицам становится очень размытым. Потом договор о мат.ответственности все - таки должен быть отдельным договором, а не просто фразой, вырванной из контекста и вставленной в трудовой договор.

Задать вопрос юристу

2 юристa дали 4 ответa на вопрос

Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 46 минут

8 800 505-91-11

Юрист из города Благовещенск, стаж 8 лет

5.0 90 отзывов

Добрый день!

Любые нормы трудового договора, не соответствующие законодательству, недействительны.Суд будет на Вашей стороне.

При этом, ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба третьим лицам (в результате виновных действий работника - это можно добавить в договор) может быть возмещен работодателем на основании Гражданского кодекса.

09.07.2013, 16:39

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Спросить юриста

8 800 505-91-11

Юрист из города Благовещенск, стаж 8 лет

5.0 90 отзывов

Дополнение.

На Вас не могут "навесить" ущерб, который Вы не причиняли, работодателю придется доказывать Вашу виновность в любом случае (независимо от того есть такая формулировка или нет). И для бухгалтерии нужны буду документы-основания для удержания суммы ущерба именно с Вас, а не с другого работника. Если же для вашей бухгалтерии такой формулировки в договоре достаточно и она на этом основании произведет удержание, необходимо будет обращаться в суд и доказывать незаконность этих действий. Т.о. правильная формулировка в документе всегда может избавить от лишних проблем и судебных разбирательств.

Вас не могут уволить на том основании, что Вы не подписали измененный трудовой договор задним числом.

Кроме того в договоре о материальной ответственности должны быть прописаны также и обязанности работодателя по обеспечению сохранности имущества и т.д.

Удачи Вам!

09.07.2013, 17:47

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Спросить юриста

Маракулина Нина Викторовна

Юрист из города Тамбов, стаж 20 лет

4.8 2010 отзывов

Вы не правы, все с контрактом нормально, я еще ни разу не видела трудовой договор без этой фразы. Почему только задним числом? В любом случае с работника ущерб взыскать очень нелегко, думаю, вам нечего бояться.

10.07.2013, 22:51

Спросить юриста