Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 3, из них VIP - 2
Москва, 19.02.2008, 03:06

Начальство неофициально сообщает о сокращении отдела - какие действия работодателя ожидают сокращенных сотрудников?

Вопрос №532260 из г. Москва
опубликован 19.02.2008, 03:06
В неофициальном разговоре, начальство сообщило о сокращении отдела (2 человека на постоянной основе с трудовой, несколько человек на договоре о сдельной) в конце месяца. Оформлять официальное сокращение не хотят, пытались выудить по собственному, в чем получили отказ. Сказали, что будут думать о "выкупе" такого заявления. Наши условия 3 з.п. - 2 за два месяца без предупреждения и 1 выходное пособие, и при получении денег напишем. Каковы действия работодателя, если он упорно не хочет оформлять официальное сокращение я примерно представляю: - отправить в отпуск с 2\3 з.п по простою - попытаться создать невыносимые условия и выжать по собственному - попытаться спровоцировать увольнение по статье - перевести на другую должность Но у меня есть несколько вопросов. 1. как долго может быть отпуск по простою? 2. что делать если невыносимые условия? (испекция труда, суд - основания и правильно оформленное заявление) 3. по какой статье меня могут уволить? 4. и самый главный - если мне предложат другую должность, могу ли я от нее отказаться и порождает ли отказ возможность увольнения без компенсаций? На что меня могут перевести без согласия и на какой срок?
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

Такого понятия как отпуск по простою не существует. Есть понятие простой, ст. 157 ТК РФ -

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Время простоя по вине работника не оплачивается.

О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.

Если творческие работники средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иные лица, участвующие в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональные спортсмены в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, в течение какого-либо времени не участвуют в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений или не выступают, то указанное время простоем не является и может оплачиваться в размере и порядке, которые устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

Период простоя может длиться сколь угодно долго.

Смотря что вы подразумеваете под невыносимыми условиями труда. если это просто т.н. травля работника в виду придирок руководства, то тут возможно только обжаловать дисциплинарные приказы, если таковые будут.

отказ от перевода может иметь несколько последствий, в зависимости от того в связи, с чем предлагают перевод. Если все таки по сокращению, то отказ от перевода не влечет за собой лишение каких-либо компенсаций.

единственный случай отказа от перевода, когда работник тереяет в денежном плане это по ст. 75 ТК РФ -

При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

Без согласия работника может быть осуществлен перевод в случаях, предусмотренных ст. 72.2. ТК РФ -

По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.

В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.

Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.

При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.

19.02.2008, 05:10
Оценка автора вопроса:
Спасибо!
До конца месяца еще есть время, что бы полностью подковаться и быть во всеоружии.
Задать вопрос юристу

2 юристa дали 2 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 25 лет
Первый ответ получен через 2 часа

Уважаемая, Юлия! Обязательно должно быть письменное распоряжение ( приказ) работодателя о реорганизации предприятия.

В случае сокращения штата работников организации , в результате реорганизации предприятия , работодатель обязан письменно ознакомить с приказом ( распоряжением ) работников своего предприятия о предстоящей реорганизации предприятия, и в связи с этим за 2 месяца конкретно каждого работника лично под роспись, письменно предупредить о предстоящем сокращении его штатной единицы, расторжении с работником трудового договора и его увольнении по п. 2 ст. 81 ТК РФ.

До момента предупреждения , работник вправе по своему личному усмотрению с согласия работодателя быть уволенным без предупреждения за 2 месяца с обязательной выплатой работнику денежных средств ( расчета заработной платы , заработанной на момент увольнения, а так же заработной платы за 2 месяца необходимых для предупреждения о предстоящем сокращении, компенсации отпускных за неиспользованный отпуск, и среднего заработка за 1 месяц ( компенсация в связи с увольнением по указанному основанию). Такой расчет работодатель обязан выплатить работнику в день увольнения. После увольнения бывший работник должен быть зарегистрирован в центре занятости населения и если не будет трудоустроен, ежемесячно получать компенсацию ( средний заработок) в течении пяти месяцев, предъявив бывшему работодателю справку с центра занятости и трудовую книжку.

Работодатель обязан соблюдать нормы Трудового кодекса РФ его права и обязанности прописаны в статьях ТК РФ , если будет их нарушать , будет нести материальную ответственность, а также возмещать работникам моральный вред.

Работодатель не вправе необоснованно применить к работникам , какие либо меры дисциплинарного взыскания или воздействия, в противном случае не законные действия либо бездействия работодателя можно обжаловать в судебном порядке , либо через трудовую инспекцию воздействовать на работодателя.

Вы были приняты на конкретную должность, и работодатель не вправе изменить ту трудовую функции, которую Вы выполняете, это будет считаться фактически сокращением вашей должности со всеми вытекающими из этого последствиями и предусмотренными выплатами, для работников высвобождаемых по сокращению штата работников организации.

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

*******

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

*****

Если работодателю есть что Вам предложить, только с Вашего согласия, работодатель вправе перевести Вас на другую работу.

Перевести работника без его согласия, работодатель может на основании своего приказа в следующих случаях предусмотренных статьей 72.2. ТК РФ Временный перевод на другую работу

******

В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.

Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.

******

Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

******

Здоровья Вам и сил, действуйте и отстаивайте свои права. Работодатели, не смотря на их самоуверенность, боятся ответственности. А для Вас главная задача в борьбе за свои права спокойно объяснить работодателю, что ему будет стоить его незаконные действия в данном случае, и точно знаю, будет результат. Удачи Вам.

19.02.2008, 05:41
Оценка автора вопроса:
Спасибо!
Будем бороться за наши трудовые права :)

Юристы ОнЛайн: 70 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 146 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 785 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 833 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 695 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 031 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 401 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 893 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 116 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 546 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 465 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 350 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 27 906 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 412 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 258 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Ахмедов Г.С.
5 329 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 237 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 350 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.6 2 029 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.7 15 504 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 835 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
5 12 183 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 616 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 371 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
4.9 101 отзыв
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских