Я пенсионер по возрасту, но работаю.

Вопрос №913724 из г. Санкт-Петербург
опубликован 15.12.2009, 16:19
Я пенсионер по возрасту, но работаю. Если меня уволят по сокращению, будет ли мне предприятие выплачивать пособие 2 месяца, как всем сокращенным, или на пенсионеров это не распространяется?
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

Уважаемый Илья.

Да, обязаны. Будьте в этом вопросе бдительны и не дайте себя обмануть.

ПОДРОБНО.

Выплата выходного пособия сотрудникам при увольнении по сокращению штата предусмотрена статьей 178 Трудового кодекса. Данная статья НЕ СВЯЗЫВАЕТ возможность получения пособия и двухмесячного среднего заработка с получением статуса безработных. Следовательно, пенсионерам, попавшим под сокращение, организация ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ ВСЁ, что предусмотрено трудовым законодательством.

Выходное пособие надо исчислять в соответствии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением правительства от 11 апреля 2003 г. № 213.

Сотрудник имеет право получить средний заработок за второй месяц после увольнения независимо от того, по каким причинам он остается нетрудоустроенным. За третий месяц – при условии, что работник в двухнедельный срок после увольнения обратился в службу занятости и ему не смогли найти работу. В первом случае сотрудник должен представить паспорт и трудовую книжку, подтверждающую, что он еще не устроился на работу. Во втором – кроме двух названных документов необходима соответствующая справка из службы занятости.

При сокращении работников, достигших пенсионного возраста, за ними сохраняются все гарантии и компенсации согласно Трудовому кодексу РФ. В вышеназванных статьях речь идет не о трудоспособности, а о периоде трудоустройства (пенсионер имеет теоретическую возможность устроиться на работу в определенный период времени). Поэтому для пенсионеров НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ, все гарантии и компенсации должны быть выплачены пенсионеру наравне с остальными работниками.

При этом пенсионеры так же как и безработные получают справку, на основании которой предприятие (организация) сохраняет и на период 3 го месяца средний заработок. Дальнейшие отношения пенсионера и Службы занятости предприятия не касается. Пенсионер может посещать Службу с целью поиска работы, получает направления на работу и т.д., а может не посещать. Выплата пособия осуществляется только безработным, а пенсионеры не будут признаны безработными - в соответствии с законом РФ"О занятости населения в РФ".

Пенсионеры регистрируются в качестве ищущих работу, но не признаются безработными. Для получения справки за 3 й месяц - статуса безработного не нужно!!!

Решения судов в пользу работника.

Поэтому посмотрите следующее

1. Федеральная служба по труду и занятости в Письме от 27.10.2005 N 1754-61 указывает: у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке ч. 2 ст. 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).

Судебная практика:

2. ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 20.12.2007 по делу N А43-4154/2007-9-174 отметил, что решение органа службы занятости о сохранении за работником-пенсионером среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения соответствует закону. При этом ссылка работодателя на ч. 3 ст. 3 и ст. 28 Закона N 1032-1 не может быть принята во внимание, так как гарантии социальной поддержки безработных, установленные в ст. 28 Закона N 1032-1, отличаются от гарантий и компенсаций работникам, уволенным из организаций (ст. 27 Закона N 1032-1).

И Г Л А В Н О Е !!!!!!!

ВОТ СВЕЖИЙ ОТВЕТ НА ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ, УПОЛНОМОЧЕННОГО на то ОРГАНА. Читаем полностью.

23 марта 2009 г.: Пришел ответ из Федеральной службы по труду и занятости (Роструда)

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение Всероссийского комитета «Электропрофсоюз» от 05.02.2009 г. № 05/36. Сообщаем следующее.

В соответствии с частью первой статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (часть вторая статьи 178 ТК РФ).

Исходя из смысла редакции части второй статьи 178 ТК РФ органы службы занятости населения своим решением вправе охарактеризовать случай, когда уволенный в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации работник не был трудоустроен за промежуток времени, в течение которого за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства при условии, что этот работник обратился в орган службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения, как исключительный и сохранить за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения средний месячный заработок.

Следовательно, орган службы занятости населения принимает решение о сохранении за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка при соблюдении в совокупности следующих условий:

обращение работника в двухнедельный срок после увольнения в орган службы занятости населения;

факт не трудоустройства уволенного работника органом службы занятости населения.

Редакция части второй статьи 178 ТК РФ предполагает, что перечень условий, при наличии которых органы службы занятости принимают решение о сохранении в исключительных случаях среднего месячного заработка за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения, является исчерпывающим.

Поскольку на федеральном уровне не установлена форма документа, в котором должно быть выражено решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения, то орган службы занятости населения вправе оформить свое решение документом в форме по своему усмотрению. На практике такое решение оформляется в виде справки.

В статье 20 ТК РФ приведена формулировка понятия «работник», в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Таким образом, полагаем, что под понятием «уволенный работник», используемым в редакциях частей первой и второй статьи 178 ТК РФ следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем.

На основании изложенного полагаем, что у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении ПЕНСИОНЕРОВ решений об отказе в сохранении за ними среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения в порядке части второй статьи 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).

Решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения должно быть исполнено работодателем с целью реализации прав, предоставленных действующим трудовым законодательством Российской Федерации уволенному по названному основанию работнику.

Начальник

Правового управления А.В.Анохин.

Илья, может сумбурно, но я вас убедил?

С уважением Тимошенко Владимир Андреевич.

15.12.2009, 16:49
Задать вопрос юристу

2 юристa дали 2 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 26 лет
Первый ответ получен через 28 минут

распространяется и на пенсионеров.

15.12.2009, 16:48
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 83 из 47 455 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 745 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 358 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 736 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 408 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 951 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 794 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Орёл
Горькова Е. А.
4.8 148 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 444 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 323 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 377 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 2 974 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 276 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
5 12 169 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 65 347 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 180 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 244 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Краснодар
Ключников А.А.
5 2 483 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.9 1 001 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 970 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 88 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Кабишев А.А.
3.7 7 757 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.7 10 544 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Саратов
Пожарова Н.Д.
5 2 607 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.8 4 273 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Санкт-Петербург

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских