Ногинск, 23.02.2016, 09:19

Мужа хотят уволить - как доказать неправомерное сокращение и получить полную зарплату и компенсацию за отпуск

Вопрос №9813611 из г. Электросталь
опубликован 23.02.2016, 09:19
Мужа хотят уволить. Официальная з/п 15 т.р., заявление о приеме на работу он не писал, трудовой договор не подписывал, в трудовой книжке записи о приеме на работу нет, она лежит дома. Зарплату в 15 т.р. официально проводят по бухгалтерским документам. У мужа на руках есть ксерокопия пустографки, где в верху написана его ФИО и в графах стоит дата, основание платежа и сумма, это все заполнено рукой бухгалтера. Муж хочет, чтобы его сократили и 2 месяца платили з/п из расчета полной з/п, а не официальной и выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск. Есть ли смысл с ксерокопией этой ведомости идти в суд, что бы добиться всех выплат. Как еще можно доказать, что з/п была 50 т.р., а не 15 т.р.
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Пусть муж попробует уволиться по соглашению сторон с выплатой компенсации--например 2месячной средней з/п -п.1 ст.77ткрф.

Обязать уволить по сокращению никак не может--так как это увольнение по по инициативе Работодателя--ч.2 ст.81ткрф.

Если сейчас мужа уволить, единственный он может обратиться в суд с иском об установлении трудовых отношений, взыскании компенсации за неиспользованный отпуск по ст.127ткрф. Вряд ли сможет доказать неофициальную часть з/п.

23.02.2016, 10:57
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 24 годa
Первый ответ получен через 3 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Здравствуйте!

Полагаю, что смысл обращаться в суд есть.

Необходимо подавать исковое заявление об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы.

В суде будут приниматься любые доказательства (ст. 55, 56 ГПК РФ), в том числе и копии ведомости.

23.02.2016, 09:22

Смысл есть. Это одно из доказательств. Помимо этого можно вызвать в суд свидетелей. (ст. 55-56 ГПК РФ)

_

Статья 69. Свидетельские показания

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 69]

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.

2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:

1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;

2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;

3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди.

4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:

1) гражданин против самого себя;

2) супруг против супруга, дети, в том числе усыновленные, против родителей, усыновителей, родители, усыновители против детей, в том числе усыновленных;

3) братья, сестры друг против друга, дедушка, бабушка против внуков и внуки против дедушки, бабушки;

4) депутаты законодательных органов - в отношении сведений, ставших им известными в связи с исполнением депутатских полномочий;

5) Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации - в отношении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением своих обязанностей;

6) Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, уполномоченные по защите прав предпринимателей в субъектах Российской Федерации - в отношении сведений, ставших им известными в связи с выполнением своих обязанностей.

23.02.2016, 09:26

Здравствуйте. Смысл есть, если сможете доказать факт трудовых отношений и реальный размер заработной платы. Это исковое заявление в суд об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы за последние три месяца, статьи 19.1 и 392 ТК РФ

Обращайтесь в суд, по-другому никак. В любом случае, вы точно ничего не потеряете. И не тяните.

23.02.2016, 09:37

"Есть ли смысл с ксерокопией этой ведомости идти в суд, что бы добиться всех выплат."

Это прямо предусмотрено ст. 132 ГПК РФ:

"К исковому заявлению прилагаются:

документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют".

"Как еще можно доказать, что з/п была 50 т.р., а не 15 т.р."

Нужно вызвать в суд свидетелей, которые покажут реальную зарплату Вашего супруга.

Ст. 70 ГПК РФ гласит:

"1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания. Свидетель может быть допрошен судом в месте своего пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности или других уважительных причин не в состоянии явиться по вызову суда.

2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации."

23.02.2016, 09:42

Поскольку в Вашем случае с мужем имеет место грубое нарушение трудового законодательства, есть смысл сначала обратиться к прокурору для привлечения работодателя к административной ответственности. После этого Вам будет легче доказать и наличие трудовых отношений и размер зарплаты, поскольку это за Вас сделает прокурор:

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 30.12.2015, с изм. от 17.02.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.01.2016)

КоАП РФ, Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

23.02.2016, 10:08

Это заведомо проигрышное дело,эта ксерокопия не является доказательством в свете доказательств ст.56-87 УПК РФ. Это пустая трата времени и денег,учитывая ..заявление о приеме на работу он не писал, трудовой договор не подписывал, в трудовой книжке записи о приеме на работу нет,...

Как говорил мой старый друг еврей..."не понесенные расходы,это то же доход".Но решать Вам,права обращения в суд Вас никто не лишал.

23.02.2016, 10:09
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте. Думаю смысл есть, стоит попробовать. Для начала необходимо попробовать урегулировать вопрос с помощью Государственной инспекции труда, одновременно готовясь обратиться в суд с исковым заявлением, так как срок обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора составялет три месяца (о восстановлении на работе 1 месяц) со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своих трудовых прав ст. 392 ТК РФ.

До обращения в суд, нужно направить работодателю письмо с требованием выплатить все положенные выплаты и зарегистрировать его во входящей корреспонденции, либо направить заказным письмом с уведомлением о вручении. Данное письмо будет являться в суде доказательством о попытке урегулировать спор в досудебном порядке, а при ответе работодателя, возможно будет являться доказательством того, что работодатель реально нанимал вас на работу.

С учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.

Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как коллеги, так и клиенты, с которыми он контактировал от имени работодателя.

Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них ему (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).

Документы, в которых он оставил свою подпись, либо документы, которые он заполняли полностью собственноручно.

Объявления о наличии вакансии на занимаемую должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на "белую" и "черную" части. Это как раз пригодится, когда он будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.

Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где он работал, а также наличие видеокамер.

Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

23.02.2016, 13:23

Юристы ОнЛайн: 58 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 054 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.6 2 104 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 560 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 311 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 630 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
5 31 923 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 3 898 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 90 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 868 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 164 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 536 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 616 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 510 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 846 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 033 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
4 5 070 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 625 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
5 44 580 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 11 023 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 796 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 790 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 258 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 061 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
5 1 282 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Электросталь

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских