LSN Messenger
Ногинск, 23.02.2016, 09:19

Мужа хотят уволить - как доказать неправомерное сокращение и получить полную зарплату и компенсацию за отпуск

Вопрос №9813611 из г. Электросталь
опубликован 23.02.2016, 09:19
Мужа хотят уволить. Официальная з/п 15 т.р., заявление о приеме на работу он не писал, трудовой договор не подписывал, в трудовой книжке записи о приеме на работу нет, она лежит дома. Зарплату в 15 т.р. официально проводят по бухгалтерским документам. У мужа на руках есть ксерокопия пустографки, где в верху написана его ФИО и в графах стоит дата, основание платежа и сумма, это все заполнено рукой бухгалтера. Муж хочет, чтобы его сократили и 2 месяца платили з/п из расчета полной з/п, а не официальной и выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск. Есть ли смысл с ксерокопией этой ведомости идти в суд, что бы добиться всех выплат. Как еще можно доказать, что з/п была 50 т.р., а не 15 т.р.
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Пусть муж попробует уволиться по соглашению сторон с выплатой компенсации--например 2месячной средней з/п -п.1 ст.77ткрф.

Обязать уволить по сокращению никак не может--так как это увольнение по по инициативе Работодателя--ч.2 ст.81ткрф.

Если сейчас мужа уволить, единственный он может обратиться в суд с иском об установлении трудовых отношений, взыскании компенсации за неиспользованный отпуск по ст.127ткрф. Вряд ли сможет доказать неофициальную часть з/п.

23.02.2016, 10:57
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 24 годa
Первый ответ получен через 3 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Здравствуйте!

Полагаю, что смысл обращаться в суд есть.

Необходимо подавать исковое заявление об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы.

В суде будут приниматься любые доказательства (ст. 55, 56 ГПК РФ), в том числе и копии ведомости.

23.02.2016, 09:22

Смысл есть. Это одно из доказательств. Помимо этого можно вызвать в суд свидетелей. (ст. 55-56 ГПК РФ)

_

Статья 69. Свидетельские показания

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 69]

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.

2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:

1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;

2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;

3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди.

4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:

1) гражданин против самого себя;

2) супруг против супруга, дети, в том числе усыновленные, против родителей, усыновителей, родители, усыновители против детей, в том числе усыновленных;

3) братья, сестры друг против друга, дедушка, бабушка против внуков и внуки против дедушки, бабушки;

4) депутаты законодательных органов - в отношении сведений, ставших им известными в связи с исполнением депутатских полномочий;

5) Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации - в отношении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением своих обязанностей;

6) Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, уполномоченные по защите прав предпринимателей в субъектах Российской Федерации - в отношении сведений, ставших им известными в связи с выполнением своих обязанностей.

23.02.2016, 09:26

Здравствуйте. Смысл есть, если сможете доказать факт трудовых отношений и реальный размер заработной платы. Это исковое заявление в суд об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы за последние три месяца, статьи 19.1 и 392 ТК РФ

Обращайтесь в суд, по-другому никак. В любом случае, вы точно ничего не потеряете. И не тяните.

23.02.2016, 09:37

"Есть ли смысл с ксерокопией этой ведомости идти в суд, что бы добиться всех выплат."

Это прямо предусмотрено ст. 132 ГПК РФ:

"К исковому заявлению прилагаются:

документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют".

"Как еще можно доказать, что з/п была 50 т.р., а не 15 т.р."

Нужно вызвать в суд свидетелей, которые покажут реальную зарплату Вашего супруга.

Ст. 70 ГПК РФ гласит:

"1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания. Свидетель может быть допрошен судом в месте своего пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности или других уважительных причин не в состоянии явиться по вызову суда.

2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации."

23.02.2016, 09:42

Поскольку в Вашем случае с мужем имеет место грубое нарушение трудового законодательства, есть смысл сначала обратиться к прокурору для привлечения работодателя к административной ответственности. После этого Вам будет легче доказать и наличие трудовых отношений и размер зарплаты, поскольку это за Вас сделает прокурор:

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 30.12.2015, с изм. от 17.02.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.01.2016)

КоАП РФ, Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

23.02.2016, 10:08

Это заведомо проигрышное дело,эта ксерокопия не является доказательством в свете доказательств ст.56-87 УПК РФ. Это пустая трата времени и денег,учитывая ..заявление о приеме на работу он не писал, трудовой договор не подписывал, в трудовой книжке записи о приеме на работу нет,...

Как говорил мой старый друг еврей..."не понесенные расходы,это то же доход".Но решать Вам,права обращения в суд Вас никто не лишал.

23.02.2016, 10:09
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте. Думаю смысл есть, стоит попробовать. Для начала необходимо попробовать урегулировать вопрос с помощью Государственной инспекции труда, одновременно готовясь обратиться в суд с исковым заявлением, так как срок обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора составялет три месяца (о восстановлении на работе 1 месяц) со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своих трудовых прав ст. 392 ТК РФ.

До обращения в суд, нужно направить работодателю письмо с требованием выплатить все положенные выплаты и зарегистрировать его во входящей корреспонденции, либо направить заказным письмом с уведомлением о вручении. Данное письмо будет являться в суде доказательством о попытке урегулировать спор в досудебном порядке, а при ответе работодателя, возможно будет являться доказательством того, что работодатель реально нанимал вас на работу.

С учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.

Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как коллеги, так и клиенты, с которыми он контактировал от имени работодателя.

Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них ему (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).

Документы, в которых он оставил свою подпись, либо документы, которые он заполняли полностью собственноручно.

Объявления о наличии вакансии на занимаемую должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на "белую" и "черную" части. Это как раз пригодится, когда он будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.

Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где он работал, а также наличие видеокамер.

Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

23.02.2016, 13:23

Юристы ОнЛайн: 46 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 562 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 162 отзывa
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 840 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 950 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 217 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 630 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 806 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 275 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 830 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.8 36 145 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 088 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 440 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 570 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 270 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 2 040 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.8 1 066 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Мурманск
Кучма И. П.
5 12 976 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 417 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 028 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 126 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 060 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Степанов В.И.
5 22 166 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 912 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Электросталь

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских