Красноярск, 30.07.2019, 03:39

Как получить обучение на работе в 51 год и не потерять свою должность?

Вопрос №16128693 из г. Красноярск
опубликован 30.07.2019, 03:39
Мне 51 год. В октябре прошлого года устроилась на работу в компанию. На предприятии установлена программа учёта для меня не известная. Для обучения ко мне никого не прикрепили. Училась по принципу что кто скажет. Часть из функциональных обязанностей мне так и не были разьяснены, т.к. говорилось, что нужно хотя бы год отработать чтобы начать выполнять более сложные задания. Сейчас в компании из-за смены процессов предполагается сокращение. После меня были приняты 2 молодые девушки, к ним прикрепили одну из опытных работниц для обучения. Коллектив теперь кроме меня молодой-около 30 лет. Я понимаю, что если будет аттестация я её не пройду по причине того, что меня не обучили, нет инструкций как таковых, обучение только из уст в уста. Как можно корректно обратиться к руководству с просьбой что бы меня не игнорировали при обучении? Т.к. опытная и молодая сказала, что ей со мной трудно и учить она меня не будет, а если меня не обучат я не смогу выполнять свою работу в полном обьеме и правильно. При приёме на работу заставили оформить заявление на увольнение с открытой датой. Боюсь, что его пустят в ход при необходимости. Как поступить правильно? Терять работу не хочется. Трудно найти другую. А я знаю, что если меня обучать я смогу работать хорошо?
Читать ответы (12)
Лучший ответ
Рекомендуется

Доброго времени суток Ирина

В письме Роструда от 30.04.2008 № 1028-с «Об увольнении работника вследствие недостаточной квалификации» говорится о том, что увольнение работника по вышеизложенному основанию не допускается без проведения аттестации.

Обратитесь к работодателю о направлении вас на обучение ст 187 ТК

Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников (ч. 2 ст. 81 ТК РФ).

Увольнение по основанию, предусмотренному п. 3 ч. 1 вышеуказанной статьи, допускается в том случае, если нет возможности перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния его здоровья. При этом работодатель обязан предлагать все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Основными задачами аттестации являются:

проверка профессионального уровня и навыков, деловых качеств и/или специализированных теоретических знаний работников;

умение применять их при выполнении функций, определенных трудовым договором;

формирование высококвалифицированного кадрового состава.

30.07.2019, 04:02
Оценка автора вопроса:
Наконец-то все понятно, благодарю!
Задать вопрос юристу
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, к сожалению в данном случае вообще сам вопрос обучения данной программе остается за Работодателем, в принципе даже по аттестации вас было бы не так просто уволить, а если есть заявление с открытой датой, то здесь конечно будет проблематичнее. В данном случае можете пробовать обучаться самостоятельно, поскольку без согласия Работодателя он вас обучать не обязан. Но по аттестации будет трудно емк вас уволить.

ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

30.07.2019, 03:45

Вы имеете право на труд, ст.80 ТК РФ. Не прохождение аттестации не основания к увольннию.

30.07.2019, 03:46
Оценка автора вопроса:
Большое спасибо!

Вы должны действовать строго в рамках своей трудовой инструкции и трудового договора. Должны быть приказы дополнительно по предприятию. Можете обратитьс к работодателю непосредственно с предложением.

Новая редакция Ст. 187 ТК РФ При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации на соответствие положениям профессионального стандарта или квалификационным требованиям, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (далее - независимая оценка квалификации), с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации оплата прохождения такой оценки осуществляется за счет средств работодателя.

Удачи.

30.07.2019, 03:48
Оценка автора вопроса:
Спасибо, все понятно!

В вашем случае:

1.Законодательством не предусмотрено особого порядка проведения процедуры сокращения численности (штата) работников предпенсионного возраста.

2.Положение о том, что работники, проработавшие в данной должности менее трех (шести) месяцев, не подлежат аттестации, pаконодательными актами прямо не предусмотрено. Если с работником заключен трудовой договор, как с успешно прошедшим испытательный срок, то нет оснований говорить о несоответствии занимаемой должности, а следовательно, и об аттестации работника.

3.Конечно незаконно было писать заявление с открытой датой при приёме на работу.

30.07.2019, 06:01

Если с вами заключен трудовой договор, как с успешно прошедшим испытательный срок, то нет оснований говорить о несоответствии занимаемой должности, вопрос обучения решает работодатель, но у вас есть конечно право обратится к работодателю письменно и настоять на обучении. Ст 63-71 ТК РФ.

30.07.2019, 06:04
Оценка автора вопроса:
Большое спасибо!

Речь не идёт об обучении с отрывом от производства, речь идёт о внутри фирменном обучении. К кому в компании я могу обратиться с просьбой или официальным заявлением о проведении обучения, в отдел кадров? Дело в том, что в июне я была в отпуске, за это время было принято решение об изменении схемы работы с основным клиентом, пр этой причине изменился, пополнился функционал, но у меня нет официальной информации есть только "картинка нарисованная", после моего выхода из отпуска было собрано собрание на котором меня объявили " слабым звеном" и предложили уйти по собственному желанию, я ответила, что в мои планы это не входит и увольняться я не буду. Так как работать по новому ещё не начали и судить о том кто из нас не справится нет возможности. Разговор я записала на диктофон. Меня обвинили в создании нездоровой атмосферы, т.к. я не поддерживаю их трём, а молча работаю. Они не моей возрастной категории и мне не интересна их болтовня.

30.07.2019, 04:03

В любом случае без аттестации не имеют право уволить по ст 81 ТК РФ.

Если только вы не откажетесь от другой предложенной вам вакансии.

30.07.2019, 04:12

Вы можете написать подобное заяление вашему руководителю, т.е генеральному директору, руководителю исполнительного органа, но указываю, что у него нет обязанности по представлению обучения в данном плане. Относительно же разговоров о создании нездоровой атмосферы - это правового значения не имеет. Согласно ст.81 ТК РФ таких оснований для увольнения нет.

30.07.2019, 04:20

Ирина, они могут предложить иную работу или, если Вы не согласитесь, уволить, это как сокращение штатов. Нужно бороться. ТК РФ не устанавливает сроков исполнения решений аттестационной комиссии. Подобные сроки, по смыслу ч. 2 ст. 81 ТК РФ, могут устанавливаться трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Поскольку трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, сроки увольнения по результатам аттестации не установлены, сроки увольнения должны быть предусмотрены локальным нормативным актом, принятым работодателем с учетом мнения представительного органа работников. При разработке проекта локального нормативного акта, касающегося порядка проведения аттестации, необходимо учитывать Положение о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи, утвержденное Постановлением ГКНТ СССР N 470, Госкомтруда СССР N 267 от 05.10.1973 и согласованное с Министерством юстиции СССР и ВЦСПС (далее — Положение), в той части, в которой оно не противоречит ТК РФ и иным нормативным правовым актам, содержащим нормы трудового права.

В п. 12 Положения указано, что руководитель предприятия, организации с учетом рекомендаций аттестационных комиссий в установленном порядке применяет к работникам соответствующие меры поощрения и в надлежащих случаях в срок не более двух месяцев со дня аттестации может принять решение о переводе работника, признанного по результатам аттестации не соответствующим занимаемой должности, на другую работу с его согласия. При невозможности перевода работника с его согласия на другую работу руководитель предприятия, организации может в тот же срок в установленном порядке расторгнуть с ним трудовой договор.

30.07.2019, 04:30

Если с вами заключен трудовой договор, как с успешно прошедшим испытательный срок, то нет оснований говорить о несоответствии занимаемой должности, а следовательно, и об аттестации работника.

30.07.2019, 06:02

Прошу ответить на поставленный мной ответ с учётом того, что аттестация не может проводиться для работников проработавший менее года, и что я отношусь к категории предпенсионеров, ещё один момент меня интересует: законность заявления с открытой датой при приёме на работу.

30.07.2019, 05:34

Юридические услуги в Красноярск

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских