Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Жуковский, 18.07.2023, 01:18

Вопрос размещения отвода от кондиционера на улицу - законное обоснование и противостояние с соседями

Вопрос №20625859 из г. Москва
опубликован 18.07.2023, 01:18
Купил квартиру в Московской области 2023 г. (вторичка) с готовым ремонтом в МКД 2 эт (над 1 магазин). Установил 1 кондиционер в корзину (по проекту) слив сделал на улицу (над газоном) Установил с разрешения ук - 2 доп. карзины для кондиционера и установил кондиционеры. Вывод слива воды так же на газон. "Добрые соседи" (не магазин) требуют через добродел (иными словами через ук и администрацию которая присылает предписание) убрать дренажные трубки отвода и сделать слив в канализацию. Это война с "доброжелателями" нескончаемая. Есть ли законное обоснование размещения отвода от кондеров на улицу при невозможности прокладки слива в нутри квартиры по причине покупки квартиры с ремонтом. При этом в 99% квартир где стоят кондеры вывод слива у всех на улицу. Можно просто забить на это, но...
Читать ответы (13)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый день, Андрей.

1)ГОСТом 34058-2017 предусмотрен межгосударственный стандарт

МОНТАЖ И ПУСКОНАЛАДКА ИСПАРИТЕЛЬНЫХ И КОМПРЕССОРНО-КОНДЕНСАТОРНЫХ БЛОКОВ БЫТОВЫХ СИСТЕМ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

2)Стандарт распространяется на испарительные и компрессорно-конденсаторные блоки бытовых систем кондиционирования воздуха в зданиях и сооружениях и устанавливает общие требования к выполнению работ по их монтажу и пусконаладке.

3)Требования к системе удаления конденсата изложены в п.5.21-5.26 Стандарта из которых следует:

5.21 Система удаления конденсата должна обеспечивать отведение конденсата от испарительного блока в соответствии с технической документацией предприятия-изготовителя или ПД.

5.26 В соответствии с ТЗ, РД и ППР определяют:

— уклон трубопроводов системы удаления конденсата;

— необходимость применения насосов на горизонтальных или восходящих участках для подъема конденсата на необходимую высоту;

— организацию отвода конденсата в систему внутренней канализации или водостока;

— применение сифона с разрывом струи в местах подключения трубопроводов системы удаления конденсата к системе внутренней канализации или водостока.

Примечание — Отвод конденсата допускается осуществлять непосредственно за пределы помещения (на улицу) в случае, если это не противоречит действующим нормативным актам

4)Если говорить именно о самом сливе, не затрагиваю вопрос монтажа кондиционера с использованием общего имущества собственников дома, то отвод конденсата на улицу не запрещен ни федеральным законодательством, ни законодательством Москвы.

5)Не забывай, есть важный аспект...

То что сбрасывать в канализацию воду из кондиционера тоже не законно - т.к. водоотведение предусмотренно только под конкретные цели а значит ваше новое водоотведение нужно согласовывать

п. 12.4 "СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003", утвержденный Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр

18.07.2023, 09:21
Задать вопрос юристу

11 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 17 лет
Первый ответ получен через 16 минут
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемый Андрей!

В данном случае, с правовой точки зрения, в целом отвод конденсата от бытовых кондиционеров должен осуществляться в канализацию.

Нормативно-техническая документация не содержит сведений о возможности организации отвода конденсата от бытовых кондиционеров на улицу.

Отвод конденсата от оборудования, в том числе кондиционеров, должен быть предусмотрен в систему канализации (п.12.4 СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр).

В зависимости от назначения здания и предъявляемых требований к сбору и отведению сточных вод следует предусматривать в том числе дренажную канализацию, предназначенную для отведения сточных вод от любого оборудования (кондиционеров), в результате эксплуатации которого необходимо отведение условно чистых вод (конденсата) в силу п.16.1 СП 30.13330.2020.

В это связи, в целом возможность организации отвода конденсата от бытовых кондиционеров на улицу нормативно-техническими актами не устанавливается.

Однако в любом случае, Андрей, если же в добровольном порядке не получается урегулировать вопрос с "недоброжелателями", то в силу ст. 304 Гражданского кодекса РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений своего права, в том числе защита в судебном порядке (ст.131 ГПК РФ).

Всего доброго Вам!

Рад был помочь, уважаемый Андрей!

18.07.2023, 01:34
Оценка автора вопроса:

Рад буду помочь, уважаемый Андрей!

СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр).

12 Водоснабжение и канализация систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.

12.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования систем

отопления, тепло-и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования систем

кондиционирования через гидрозатвор. Рекомендуется приводить решения по отводу до гидрозатвора в

разделе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" проектной документации, после, включая

гидрозатвор, в разделе "Водопровод и канализация".

Как видите на основании пункта 12.4 отвод воды должен осуществляться через канализацию.

К, сожалению. Для Вас, нет законного обоснование размещения отвода от кондеров на улицу. То, что в вашем случае невозможна прокладка слива внутри квартиры по причине покупки квартиры с ремонтом-данное обстоятельство не является основанием для слива воды на газон.. Про 99 % квартир - в России так заведено, что на какие то вещи просто закрывают глаза. А когда возникает юридический спор, то суд его рассматривает на основании существующих норм законодательства, не воспринимая аргументы про 99 % .

Если у вас дело дойдет до суда, то противная сторона согласно статьи 56 ГПК РФ в обосновании своей позиции будет ссылаться на пункт 12.4 СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр)-Вы же к сожалению не сможете обосновать свою позицию ссылками на нормы законодательства.. А про 99 % квартир подобные аргументы суд без ссылок на нормы законодательства - просто не принимает.

18.07.2023, 03:12
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Андрей!

Сразу скажу, что никто не заставляет вас пускать через всю отремонтированную квартиру трубки с отводом от кондиционера и делать дополнительную врезку в систему канализации, так как указанный Вам юристами пункт 12.4 "СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003", утвержденный Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр) носит исключительно рекомендательный, а не обязывающий характер и планировать эти решения по отводу надо было бы на стадии проекта строительства дома, а не в уже готовой квартире

12.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования систем отопления, тепло-и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования систем кондиционирования через гидрозатвор.

Рекомендуется приводить решения по отводу до гидрозатвора в разделе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" проектной документации, после, включая гидрозатвор, в разделе "Водопровод и канализация"

В данном случае закон на Вашей стороне

18.07.2023, 05:19

Здравствуйте Андрей!

К сожалению могут ссылаться на это

Отвод конденсата от бытовых кондиционеров должен осуществляться в канализацию. Нормативно-техническая документация не содержит сведений о возможности организации отвода конденсата от бытовых кондиционеров на улицу. Отвод конденсата от оборудования, в том числе кондиционеров, должен быть предусмотрен в систему канализации (п.12.4 СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003).

18.07.2023, 07:42

Ответ отключен модератором

Пожаловаться
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Добрый.

Если я решусь проложить трассу для слива в канализацию, то это получается, что я по сути прокладываю канализацию в сухих зонах мкд и нарушаю сп

30.13330.2012

18.07.2023, 09:27

Андрей, добрый день!

———————

Если в Вашем жилом комплексе или в соседних квартирах слив от кондиционеров на улицу является распространенной практикой, то возможно есть основания для обоснования своей позиции.

————————

Отмечу, что если в МКД «затрагивается» общая стена, то в нужно согласия собственников помещений в МКД (ст.ст.36, 44-47 ЖК РФ).

————————

Требования к системе удаления конденсата изложены в п.5.21-5.26 Стандарта из которых следует:

5.21 Система удаления конденсата должна обеспечивать отведение конденсата от испарительного блока в соответствии с технической документацией предприятия-изготовителя или ПД.

5.26 В соответствии с ТЗ, РД и ППР определяют:

— уклон трубопроводов системы удаления конденсата;

— необходимость применения насосов на горизонтальных или восходящих участках для подъема конденсата на необходимую высоту;

— организацию отвода конденсата в систему внутренней канализации или водостока;

— применение сифона с разрывом струи в местах подключения трубопроводов системы удаления конденсата к системе внутренней канализации или водостока.

Примечание — Отвод конденсата допускается осуществлять непосредственно за пределы помещения (на улицу) в случае, если это не противоречит действующим нормативным актам

Источник - ГОСТ 34058-2017

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

Инженерные сети зданий и сооружений внутренние

МОНТАЖ И ПУСКОНАЛАДКА ИСПАРИТЕЛЬНЫХ И КОМПРЕССОРНО-КОНДЕНСАТОРНЫХ БЛОКОВ БЫТОВЫХ СИСТЕМ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

Общие технические требования

Internal buildings and structures utilities. Mounting and start-up adaptive control of air-conditioning evaporative and condensing units. General technical requirements

МКС 91.140.30

Дата введения 2018-02-01

———————

С уважением, Дарья Алексеевна

18.07.2023, 08:07
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Забейте, ждите штрафа по местному КоАП, оспаривайте в суде - нормы статей главы 30 КоАП РФ в помощь.

Либо иск подадут на Вас в суд - подадите возражения - ст. 35,с т. 149 ГПК РФ - суд решит.

Мой прогноз - проиграете Вы, но это пока не факт!

18.07.2023, 10:00

Здравствуйте!

Согласно ст. 25 Жилищного кодекса РФ установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения, представляет собой переустройство этого жилого помещения.

Подобная процедура или даже реконструкция помещения может понадобиться для установки промышленного кондиционера.

Установка бытового кондиционера в большинстве случаев не требует переустройства, реконструкции или перепланировки помещения. Соответственно не требуется и разрешения со стороны органов власти.

Вместе с тем, во избежание нарушения прав других жильцов в многоквартирном доме (превышение допустимого уровня шума, неправильный отвод конденсата) бытовой кондиционер должен быть установлен в соответствии со специальными техническими нормами и правилами (например, СП 73.13330.2012. Свод правил. Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85» (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 635/17), СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» (приняты и введены в действие Постановлением Госстроя РФ от 26.06.2003 № 115), постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»).

Также следует учитывать, что фасад здания как ограждающая несущая конструкция является общим имуществом многоквартирного жилого дома (п. 1 ст. 36 ЖК РФ, ст. 244 ГК РФ).

Согласно ст. 246 Гражданского кодекса РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению ее участников.

Таким образом, для монтажа в помещении многоквартирного жилого дома бытового кондиционера необходимо придерживаться специально установленных норм и правил, а также согласовать указанную процедуру с другими собственниками помещений в данном доме во избежание нарушения их прав и законных интересов.

18.07.2023, 11:14

Пункт 12.4 "СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003", утвержденный Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр) носит исключительно рекомендательный, а не обязывающий характер и планировать эти решения по отводу надо было бы на стадии проекта строительства дома, а не в уже готовой квартире

12.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования систем отопления, тепло-и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования систем кондиционирования через гидрозатвор.

Рекомендуется приводить решения по отводу до гидрозатвора в разделе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" проектной документации, после, включая гидрозатвор, в разделе "Водопровод и канализация"

В данном случае закон на Вашей стороне

18.07.2023, 14:58
Это лучший ответ (выбран автоматически)

П.12.4 СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр) предусмотрен для общественных и производственных зданий.

Можете забить на это дело, и пусть доказывают доброжелатели, что именно Ваш кондиционер установлен неправильно, с нарушением СНИП или создает нарушения чужого права, препятствие не связанное с лишением владения согласно ст.304 ГК РФ.

18.07.2023, 23:06
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Существует определенное законодательство, которое регулирует правила использования кондиционеров и устройства системы слива воды. В России таким законодательством является Градостроительный кодекс.

Согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации, владельцы жилых помещений имеют право самостоятельно решать вопросы по эксплуатации и обслуживанию кондиционеров, включая вопросы об устройстве системы слива воды. Тем не менее, это право может быть ограничено местными нормативными актами о благоустройстве территории.

Поэтому, прежде чем делать вывод слива воды на улицу, необходимо изучить действующие нормативные акты местного самоуправления, регулирующие вопросы благоустройства и эксплуатации корзин для кондиционеров. Если такие акты не запрещают вывод слива воды на улицу, и вы соблюдаете условия установки кондиционеров, данное устройство слива может быть законным.

П. 12.4 "СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. СНиП 41-01-2003", утвержденный Приказом Минстроя России от 30.12.2020 N 921/пр

18.07.2023, 23:07
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 87 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 834 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 565 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 508 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 789 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 358 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 132 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 261 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 415 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 27 965 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 188 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 044 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 552 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 473 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 539 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 329 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Москва
Кондратенко О.В.
5 45 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 240 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 643 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 42 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Долженко С.Г.
4.9 3 276 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
4.9 6 168 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3 27 995 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 28 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 607 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 375 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских