LSN Messenger
Задано вопросов 18, из них VIP - 11
Нижневартовск, 27.03.2024, 11:05

Судебное оспаривание дисциплинарного взыскания - как защитить свои права в суде

Вопрос №23753854 из г. Ханты-Мансийск
опубликован 27.03.2024, 11:05
Дисциплинарное взыскание. Здравствуйте. Предстоит суд по оспариванию дисциплинарного взыскания, какого именно пока не знаю замечание или выговор, бумаг от работодателя еще не было, но то, что дисциплинарка будет-это точно. Предистория: у меня с работодателем третий год судебная тяжба по трудовым спорам и у нас конечно с ним "высокие отношения" из-за этого, теперь я под его пристальным вниманием в надежде что где-нибудь оступлюсь. Работаю в организации 24 года, за все время не было ни одной дисциплинарки, есть ведомственная награда профильного Министерства РФ, высшая категория и все такое. Мне нужно было получить государственную услугу и необходимо было лично присутствовать с паспортом в ведомстве. Естественно приемные часы совпадают с моими рабочими. Написала заявление работодателю на предоставление отпуска без сохранения заработной платы в один из рабочих дней с 14 до 17 часов (трудовым кодексом допускается брать отпуск на определенное количество часов). Директор на заявлении отписал "Согласовано на полный рабочий день", о чем начальник отдела кадров сообщила мне по СМС. Ну ок, я не возразила. Тем не менее в день X я все таки вышла на работу, так как мне не хотелось оставаться без зарплаты целый день, тем более что дела в ведомстве занимали всего пару часов, и потом я вернулась на работу. В общем меня не было с 14.00 до 15.50, негативных последствий для работы мое отсутствие не было. В отделе кадров мне сказали что отпуск без сохранения з/платы на день X мне не предоставлялся и приказа естественно нет, так как заявление об отпуске на полный день я не писала. Моя цель в суде оспорить приказ о дисциплинарном взыскании, пусть даже если он будет в виде замечания и признать его незаконным. С постановлением Пленума ВС № 2 от 2004 года ознакомилась. Подскажите полезные аргументы для отстаивания своей позиции в суде
Читать ответы (14)
Лучший ответ
Рекомендуется

Действующее законодательство не предусматривает ситуации, при которой работник может использовать свой отпуск часами: во всех положениях Трудового Кодекса, Правил об очередных и дополнительных отпусках речь идет именно о днях отпуска. Предоставление отпуска в часах не соответствует нормам трудового законодательства В статьях 114- 128 ТК РФ, посвященным отпускам речь ведется о днях , но ни как не о часах .

В этой связи , не понятно на чем основано ваше убеждение, о том , что трудовым кодексом допускается брать отпуск на определенное количество часов Если вы так убеждены,то в суде вам согласно статьи 56 ГПК РФ нужно будет доказывать : в какой конкретно статье написано, что отпуск можно брать на определенное количество часов Полистайте на досуге Трудовой кодекс и попытайтесь в нем найти статью, где сказано, что отпуск можно брать в часах.

Это самое слабое звено в ваших доводах.

Из вашего вопроса можно понять, что вас за отсутствие на работе с 14-00 до 15.50 хотят привлечь к административной ответственности стст 192 и 193 тК РФ.

Ваша коренная ошибка заключается в том , что вы написали заявление на отпуск с 14 до 17 часов , потому что подобное не предусмотрено трудовым законодательством В отделе кадров вам все правильно объяснили что не было Приказа , потому что вы не писали о предоставлении отпуска на целый день

Если хотите оспаривать в суде дисциплинарное взыскание ,то советую вам выкинуть из головы неправильное убеждение о том, трудовым кодексом допускается брать отпуск на определенное количество часов. Если вы будете говорить об этом на суде то будете выглядеть жалко и смешно.

Вам нужно занимать позицию , что директор на вашем заявлении отписал "Согласовано на полный рабочий день ",то есть нельзя говорить что вы отсутствовали с 14-00 до 15,50 без уважительных причин Только так можно попытаться оспорить дисциплинарное взыскание .

27.03.2024, 11:30
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

По моему это вы не в курсе , что законом не установлена минимальная продолжительность отпуска без сохранения. Ст 128 ТК РФ >> По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

27.03.2024, 11:38

Елена, здравствуйте!

Вы зря спорите с юристами, наше отличие от не юристов в том, что мы знаем законы и умеем из интерпретировать, в отличии от наших уважаемых пользователей, которые читают и применяют законы схоластически.

Суть же в том, что применение абз.1 ст.128. Отпуск без сохранения заработной платы ТК РФ указывает на то, что

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

При этом действующее законодательство не предусматривает ситуации, при которой работник может использовать свой отпуск часами.

Так, ст. 115 ТК РФ прямо определяет продолжительность отпуска только в днях. Эту норма распространяется и на все виды остальных отпусков

Если вы еще не знаете, то действующие и в настоящее время Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденные Народным Комитетом по труду СССР 30.04.30 N 169 предусматривают предоставление отпуска только в днях, то и применяется в настоящее время

Для вашего сведения normativ.kontur.ru

Я не буду предвосхищать решения судов по вашему вопросу, но могу предположить, что Вы зря тратите силы и время на эти тяжбы

27.03.2024, 14:45

Вам нужно занимать позицию , что директор на вашем заявлении отписал "Согласовано на полный рабочий день ",то есть нельзя говорить что вы отсутствовали с 14-00 до 15,50 без уважительных причин Только так можно попытаться оспорить дисциплинарное взыскание
.

Спасибо, я об этом подумаю

27.03.2024, 12:09

8 юристов дали 9 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Не очень понятно про "полезные аргументы"?

Если Вам нужно подготовить исковое заявление, в котором эти аргументы указываются, то обращайтесь к юристам в личные сообщения.

А так - можете ссылаться на незаконность приказа.

ст. 192-193 ТК РФ.

27.03.2024, 11:10
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Статьей 128 ТК РФ не установлена форма заявления и способ его подачи. Факт подачи вам заявления о согласовании отпуска без сохранения зарплаты подтверждается смс-сообщением.

27.03.2024, 11:11

Нюанс в том, что я писала на отпуск без сохранения с 14 до 17 часов, но мне согласовали только на полный рабочий день, а на полныый рабочий день отдельного заявления я не писала

27.03.2024, 11:13

и что?

27.03.2024, 11:14

Оспорить дисциплинарное взыскание можно тремя способами: подать иск в суд, написать жалобу в трудовую инспекцию или обратиться в комиссию по трудовым спорам. Каким путем идти, решает работник.

Для этого я должен предоставить доказательства того, что приказ о дисциплинарном взыскании был вынесен без учёта всех обстоятельств и нарушений, которые могли привести к таким мерам. Я также должен составить хорошо обоснованный и аргументированный иск, подкрепленный соответствующими законодательными актами и нормативными документами.

Необходимо изучить все доступные мне правовые аспекты и консультироваться с адвокатом, чтобы уверенно представлять свои интересы в суде. Важно быть готовым к длительному и сложному процессу, так как судебные разбирательства могут занять значительное время.

Защищая свои права и интересы в суде, я должен приложить все усилия для доказательства незаконности приказа и добиться его отмены или изменения в мою пользу.

27.03.2024, 11:15
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А какие у Вас аргументы?

Вам вменяют отсутствие на рабочем месте в течение 2 часов. ( 1час 50 минут).

Вы же два довода приводите -

1) На этот день был оформлен отпуск без сохранения заработной платы - работодатель подтвердил - Вы подавали заявление -

ТК РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

Минусы Вашей позиции - соглашения всё же достигнуто не было - нет письменных доказательств. Но я вижу, что Вы согласились этот день целиком в отпуске пробыть,, то , что Вы вышли на работу и туда-сюда ходили в этот день отпуска - как Вы считали возможным - это отдельный момент.

2) Если Вам целиком этот день оплатили - то это ошибка работодателя- который Вас ввёл в заблуждение. Вы вполне готовы признать этот день отпуском без зарплаты - тут уж определитесь !

Вы поймите, Ваше желание и на ёлку влезть, и рыбку съесть - не всегда реализуемо.

Кстати, Вы что в объяснениях письменных написали - ст. 193 ТК РФ? Это всё же важно - там Вы свою позицию изложили. Или Вы сейчас эти объяснения пишите?

27.03.2024, 11:57

1)На этот день был оформлен отпуск без сохранения заработной платы - работодатель подтвердил - Вы подавали заявление ->> Вы невнимательно читали, отпуск приказом оформлен не был так как со слов отдела кадров "Вы же не писали заявление об отпуске на полный рабочий день" (мне и не сказали что так надо сделать еще)

Но я вижу, что Вы согласились этот день целиком в отпуске пробыть,,>> Ну как согласилась....просто ничего не ответила на СМС отдела кадров о том, что согласовано на полный рабочий день. Если это можно считать согласием, то ок.

Кстати, Вы что в объяснениях письменных написали - ст. 193 ТК РФ? Это всё же важно - там Вы свою позицию изложили. Или Вы сейчас эти объяснения пишите?>> Я еще не писала

27.03.2024, 12:06

Ответ отключен модератором

Пожаловаться
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Аргументы для отстаивания позиции в суде:

1. Нарушение процедуры применения дисциплинарного взыскания:

Работодатель не предоставил вам отпуск без сохранения заработной платы, несмотря на ваше заявление и согласие директора.

Приказ о дисциплинарном взыскании не был издан в соответствии с установленной процедурой (ст. 193 ТК РФ).

2. Отсутствие вины:

Вы не покидали рабочее место в часы, которые были согласованы с работодателем.

Ваше отсутствие не повлекло негативных последствий для работы.

3. Несоразмерность наказания:

Замечание или выговор являются слишком суровым наказанием за незначительное нарушение.

У вас безупречная трудовая дисциплина и высокая квалификация.

4. Дискриминация:

Учитывая напряженные отношения с работодателем, дисциплинарное взыскание может быть расценено как форма дискриминации.

Статья 192 ТК РФ: Основания применения дисциплинарных взысканий.

Статья 193 ТК РФ: Порядок применения дисциплинарных взысканий.

Статья 194 ТК РФ: Виды дисциплинарных взысканий.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 17 марта 2004 г. "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации": Разъяснения по вопросам применения дисциплинарных взысканий.

27.03.2024, 13:19

Если вы не писали заявление на отпуск без сохранения заработной платы на полный рабочий день, то вы не могли быть в отпуске в указанный день. Это означает, что вы отсутствовали на работе без уважительной причины, что может быть основанием для дисциплинарного взыскания.

Если вы были уверены, что ваше отсутствие было согласовано, то вы могли бы утверждать, что дисциплинарное взыскание было наложено несправедливо. В этом случае, вы можете использовать следующие аргументы:

Отсутствие негативных последствий для работы: если ваше отсутствие не привело к каким-либо негативным последствиям для работы, это может быть аргументом в вашу пользу.

Длительный стаж работы и отсутствие дисциплинарных взысканий: ваш длительный стаж работы и отсутствие дисциплинарных взысканий могут свидетельствовать о вашей добросовестности и ответственности.

Нарушение процедуры наложения дисциплинарного взыскания: если вы не были ознакомлены с приказом о дисциплинарном взыскании или не были приглашены на заседание комиссии по дисциплинарным взысканиям, это может быть аргументом в вашу пользу.

Нарушение процедуры предоставления отпуска без сохранения заработной платы: если вы не писали заявление на отпуск без сохранения заработной платы на полный рабочий день, это может быть аргументом в вашу пользу.

Несоответствие дисциплинарного взыскания тяжести проступка: если дисциплинарное взыскание несоразмерно тяжести проступка, это может быть аргументом в вашу пользу.

ТК РФ Статья 128, ст. 192-193 ТК РФ

28.03.2024, 09:44
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 62 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 836 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 082 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 176 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 379 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 550 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 269 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 154 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 075 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 426 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 566 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 952 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 802 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 444 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 271 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.6 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 860 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.9 43 776 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 632 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.8 5 475 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.8 1 430 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Поплавский А. А.
5 100 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.8 1 577 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Ханты-Мансийск

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских