LSN Messenger
Задано вопросов 5, из них VIP - 0
Москва, 31.03.2024, 05:22

Толкование термина 'имеется' в статьях Трудового кодекса РФ - поиск практических решений

Вопрос №23765346 из г. Москва
опубликован 31.03.2024, 05:22
Решая мой вопрос в Суде, столкнулись со следующим. Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя; Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу…) Здесь, и в других статьях используется термин «имеется». При этом часто считают, что «имеется» = «введена», но не всегда. Мы нигде не смогли найти решение ВС РФ для однозначного толкования этого термина. Актуальность вопроса вытекает из способа оптимизация структуры предприятия через техническое (мнимое) сокращение штатов. При этом новые вакансии уже утверждены заранее. Их предлагают направо и налево. Но при этом считают, что их нет. А значит и сокращаемым предлагать не обязаны. Возникают логичные вопросы: «Если их нет, то как их предлагают?», «Если их могут предлагать, то почему не обязаны, согласно ст.81 ТК РФ?» УТОЧНЯЮ! Частные мнения не интересуют. Они есть разные. Это известно. Интересуют ссылки на какие-то решения, практику, мнения ВС или КС. Т.е. что-то такого уровня. Кто где что видел, чтобы можно было бы ссылаться в суде?
Читать ответы (15)
Лучший ответ
Рекомендуется

Если речь о реальном сокращении без введения новых штатных единиц, то нет проблем. Нужно предложить другую работу в организации, то есть вакантные должности (вакансии), в том числе временного характера.

Ни Трудовой кодекс, ни иные федеральные законы и нормативные правовые акты не дают определения понятиям «вакантная должность (вакансия)». На практике понимают, что это должность, которая указана в штатном расписании, но не замещенная сотрудником. То есть свободная. Даже должности сотрудников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком .

Если же речь идет об оптимизации с одновременным сокращением и при одновременном сокращении вводятся новые должности, то здесь ситуация неоднозначная, но , скорее , не в пользу сокращаемого работника. На момент вступления в силу нового штатного расписания, процедура сокращения уже окончена, а на момент процедуры сокращения их еще нет в ШР, поэтому путем логического толкования закона приходим к выводу, что предлагать эти должности не нужно. Однако такая ситуация может быть рисковой для работодателя, поскольку в случае оспаривания законности сокращения придется доказывать, что сокращение было реальным , а не мнимым. И во втором случае оно может быть признано незаконным.

31.03.2024, 15:36
Задать вопрос юристу

1. Случай с реальным сокращением - отбрасываем. Не наш.

2. Имеем оптимизацию и мнимое сокращение. Доказать "мнимость" абсолютно реально - через сравнение функций и ШР.

3. Одним приказом введены и сокращение, и новое ШР, которое вводиться на следующий день после сокращения. А по факту - в 23:59:59 происходит смена состояний.

4. Проблема как раз в том, что подменяют понятие "имеется" всем, чем ни попадя - "вводится", "вступает в силу" и прочая, и прочая, и прочая... И именно на подмене понятий строятся все эти логические толкования. Попробуйте в свое логике заменить все подмены на "имеющиеся". И оцените однозначность такой логики.

5. Новое ШР утверждено задолго до сокращения, что дает возможность работодателю производить найм новых и перевод сокращаемых работников.

6. Утверждено описание новых вакансий. Т.е. как сущность они уже существуют. Но имеют отложенную дату ввода в действие, что логично - иначе будет дублирований трудовых функций.

7. Как можно нанимать и переводить работников на вакансии, которых нет, т.е. "не имеется"?

31.03.2024, 15:53

7. Более того, согласно старого ШР у сокращаемых работников уже есть работы - они ведь и трудоустроены в рамках этого ШР. Им просто не нужны вакансии из старого ШР, т.к. оно будет ликвидировано.

8. Новая должность сокращаемому работнику нужна будет именно тогда, когда она и появляется.

31.03.2024, 15:57

После очень короткий дискуссий на эту тему до всех доходит, что человеческая логика здесь на стороне работника. Но вот судебная практика не столь однозначна, т.к. все свалено в одну кучу - и реальные сокращения и мнимые.

31.03.2024, 16:02

5 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 9 минут

Если вас не интересует, в том числе частное мнение, то предлагаю вам не терять здесь время и ответ на свой вопрос и судебную практику по схожим дела поискать самостоятельно, гугл и соответствующие базы в помощь...дерзайте!!

31.03.2024, 05:31

Практика неоднозначная. Отсюда и вопрос. Я не особо-то и рассчитываю на квалифицированный ответ от местных. Скорее всего 9 из 10 напишут то же, что и Вы. Или 99 из 100...

Но следую Вашему совету - дерзать. Поэтому разместил вопрос и здесь тоже. Попытка - не пытка.

31.03.2024, 14:05

Вс практика есть в интернете, но есть момент: все зависит от обстоятельств увольнения каждого работника в отдельности

31.03.2024, 06:23

То, о чем я спрашиваю, и есть одно из значимых обстоятельств дела. Другие аспекты дела на этот конкретный вопрос влияния не оказывают.

31.03.2024, 14:09

В таком случае вам необходимо обратиться за личной консультацией к любому из юристов

31.03.2024, 08:15

Извините, но из вашего ответа я не понял - зачем? Чтобы узнать мнение отдельно взятого юриста? Это мнение никак не повлияет на мнение суда.

31.03.2024, 14:11

Конечно нет.

Не для этого, а чтобы получить развёрнутый ответ с обоснованием, в том числе и на суд практику.

31.03.2024, 15:09

Возможно, мой вопрос задан непонятно. Поясню. Мне нужно обоснование конкретной позиции. Если такое обоснование имеется, то такой ответ мне интересен и даже готов за него платить. Обоснование отрицательного ответа не представляет интереса, т.к. это равносильно отсутствию положительного обоснования. В этом случае позиция в суде будет просто опираться на другие обстоятельства.

31.03.2024, 15:21

Понятен Ваш вопрос, но изначально задали задачу ответить подробно с судебном практикой, а потому не нашлось тех, кто готов был это сделать бесплатно.

Это не значит, что никто не ответит подробно, но, вероятно, сейчас никто не хочет, по разным причинам, в том числе, что некогда и так далее..

31.03.2024, 15:24

Ну, нет и нет... Что ж, в жизни так бывает, что не каждый заброс удочки приводит к поимке рыбы. Но это не останавливает рыбаков.

;)

Кстати, нет нужды в подробном ответе. Достаточно реквизитов конкретного документа уровня ВС РФ. Делать подборку какой-то средне-значимой судебной практики незачем. У всех судей своя корона на голове. И чужие равновеликие короны их не интересуют.

31.03.2024, 15:29

Или Вы намекаете на то, что все здесь знают однозначный ответ на этот вопрос, но бесплатно не хотят на него отвечать? Не вопрос. Готов Вам заплатить за ответ, который может быть положен в обоснование позиции в суде. Как Вы понимаете, отсылка суда к мнению Малаховой В.В., произведет не слишком сильное впечатление на суд.

31.03.2024, 14:14

Юристы ОнЛайн: 20 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 182 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 628 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 923 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 237 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 426 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 126 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 434 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 228 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 110 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 14 лет онлайн
г.Саратов
Шеремета Д. С.
4.6 94 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Гречишников Е. В.
5 60 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Леонтьев М.О.
5 373 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских