Анадырь, 16.10.2024, 01:45

Может ли Бюджетная государственная организация требовать выплаты сотруднику по УкаФорме №401?

Вопрос №24221944 из г. Анадырь
опубликован 16.10.2024, 01:45
Имеет ли право Бюджетная государственная организация взыскать с сотрудника материальные выплаты исходя из УкаФорма №401, Утверждённая Министерством финансов СССР от 27.12.1973 г. №323
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

Допллю свой ответ, что данные о том, что указанный Вами акт УкаФорма №401, Утверждённая Министерством финансов СССР от 27.12.1973 г. №323- .ратифицировали отсутствуют в действующему законодательства РФ.

Есть ещё ст 5 ЗАКОН

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

Статья 5. Решения действующих на территории РСФСР государственных органов, органов общественных, политических, кооперативных, иных организаций и предприятий, должностных лиц, а также договоры и иные сделки, принятые или совершенные на основании актов органов СССР, не ратифицированных, не подтвержденных или приостановленных в соответствии с настоящим Законом, являются недействительными.

Это значит что неможет ничего взыскать, а если подаст в суд, то надо оспаривать.

16.10.2024, 02:01
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 7 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1 (ред. от 31.07.2025, с изм. от 25.03.2026)

Здравствуйте это законодательный акт СССР, а СССР уже распалось.

ИНСТРУКЦИЯ

ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ (ПО ДВОЙНОЙ СИСТЕМЕ)

В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ, СОСТОЯЩИХ

НА ГОСУДАРСТВЕННОМ БЮДЖЕТЕ СССР

Поэтому этот документ не обладает юридической силой и непременно, СССР нет, сейчас РФ.

Тем более это приказ Мин.фина, а не закон. Законы должны ратифицировать

См

ЗАКОН

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР

В целях защиты суверенитета Российской Федерации, руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:

Статья 1. Законы и иные акты высших органов государственной власти Союза ССР, указы и другие акты Президента СССР, акты Совета Министров СССР, министерств и ведомств СССР, принятые в пределах полномочий, переданных Российской Федерацией Союзу ССР в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР "О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР", действуют на территории РСФСР непосредственно.

Верховный Совет РСФСР или соответственно Совет Министров РСФСР вправе приостановить действие указанных в настоящей статье актов, если они нарушают суверенитет Российской Федерации.

Статья 2. В случаях, не предусмотренных статьей 1 настоящего Закона:

законы и иные акты высших органов государственной власти СССР, указы и другие акты Президента СССР вступают в действие на территории РСФСР после их ратификации Верховным Советом РСФСР;

акты Совета Министров СССР вступают в действие на территории РСФСР после их подтверждения Советом Министров РСФСР;

акты министерств и ведомств СССР вступают в действие на территории РСФСР после их подтверждения государственными органами РСФСР, уполномоченными соответственно Верховным Советом РСФСР либо Советом Министров РСФСР.

16.10.2024, 01:52

Пожалуйста посмотрите имеют ли право меня наказать?

16.10.2024, 02:07
Прикреплённые файлы:

Здравствуйте там указан приказ главврача. Но форма эта которая по утраченные юр.силу закону, значит её не имеют право применять

16.10.2024, 02:20
Оценка автора вопроса:
Вы очень грамотный юрист! Спасибо большое Вам!
Это лучший ответ

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР ПРИКАЗ от 10 марта 1987 года N 61 Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету в учреждениях и организациях, состоящих на государственном бюджете СССР ___________________________________________________________________ Не действует на территории Российской Федерации с 3 марта 2000 года на основании приказа Минфина России от 17 апреля 2000 года N 44н ____________________________________________________________________ 1. Утвердить прилагаемую к настоящему приказу Инструкцию по бухгалтерскому учету в учреждениях и организациях, состоящих на Государственном бюджете СССР, согласно приложению, и ввести ее в действие с 1 января 1988 года.

2. Считать утратившим силу с 1 января 1988 года приказ по Министерству финансов СССР от 27 декабря 1973 года N 323 "Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету (по двойной системе) в учреждениях и организациях, состоящих на Государственном бюджете СССР" и письма Министерства финансов СССР от 19 июля 1978 года N 63, от 18 июля 1980 года N 122 и от 25 августа 1983 года N 116.

Видите , что написано в пункте 2 Приказа Минфина СССР от 10 марта 1987 года N 61 , упомянутый в Вашем вопросе документ утратил силу еще с 1 января 1988 года , то есть совсем скоро 1 января 2025 года будет 37 лет , как документ утратил силу.

Если упомянутый Вами документ утратил силу с 1 января 1988 года то он не может применяться на практике и соответственно на основании этого документа с сотрудника не могут быть взысканы материальные выплаты.

В настоящее время вопрос по удержаниям из заработной платы решается на основании статьи 137 Трудового кодекса РФ.

В этой статье сказано: Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

16.10.2024, 02:09

Сергей Алексеевич!

Не может бюджетная государственная организация требовать выплат исходя из Формы № 401, так как "Инструкция по бухгалтерскому учету (по двойной системе) в учреждениях и организациях, состоящих на государственном бюджете СССР", утвержденная приказом Министерства финансов СССР от 27 декабря 1973 года N 323, применялась до 1 января 1988 года и в настоящее время не действует

Также обращаю Ваше внимание, что сроки исковой давности по требованиям, возникшим до 1 января 1988 года, истекли (ст. 196 ГК РФ).

Кроме того, в ст. 137 ТК РФ дан исчерпывающий перечень удержаний из зарплаты без согласия работника:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса)

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

16.10.2024, 02:14
Оценка автора вопроса:
Спасибо большое вам за полный ответ!
Это лучший ответ

Сергей Алексеевич, уважаемый!

Давайте поставим вопрос по-другому

Имеет ли право Бюджетная государственная организация взыскать с сотрудника материальные выплаты

Имеет, но законными будут являться основания, при которых организация, с учетом письменного объяснения работника установит размер прямого действительного ущерба, выявив и объективно доказав причины его возникновения и вину работника в причинении ущерба.

При этом, с работником должен быть, в соответствии со ст. 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников ГК РФ, заключен договор о полной материальной ответственности

При этом обратите внимание (!)

Письменный договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен только, если работник включен в перечень должностей и работ, утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

С иными работниками договор о полной материальной ответственности не заключается.

Можно ли для фиксирования недостачи использовать инвентаризационную ведомость по Форме №401, утвержденной Приказом Минфина СССР от 27.12.1973 N 323 "Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету (по двойной системе) в учреждениях и организациях, состоящих на Государственном бюджете СССР", который в настоящее время отменен? e-ecolog.ru

Нельзя

В настоящее время для сличения остатков и недостачи применяется Сличительная ведомость результатов инвентаризации основных средств, нематериальных активов (Унифицированная форма N ИНВ-18) т Сличительная ведомость результатов инвентаризации товарно-материальных ценностей (Унифицированная форма N ИНВ-19), введенные Постановлением Госкомстата РФ от 18.08.1998 N 88 (ред. от 03.05.2000) "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации"

16.10.2024, 05:52
Оценка автора вопроса:
Спасибо большое за помощь и подробный анализ.

Уважаемый Сергей Алексеевич, добрый день!

Бюджетная государственная организация не имеет права требовать выплат от сотрудника, основываясь на формы №401, утвержденной Министерством финансов СССР от 27.12.1973 г. №323, по следующим причинам:

1) "Инструкция по бухгалтерскому учету (по двойной системе) в учреждениях и организациях, состоящих на государственном бюджете СССР", утвержденная приказом Министерства финансов СССР от 27 декабря 1973 года № 323, применялась до 1 января 1988 года и в настоящее время не действует. Следовательно, данный нормативный акт не может быть использован в качестве правового основания для взыскания материальных выплат с сотрудника.

2) Сроки исковой давности по требованиям, возникшим до 1 января 1988 года, истекли в соответствии со статьей 196 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ). Это означает, что любые требования, основанные на событиях или документах, датированных до этой даты, не могут быть предъявлены в судебном процессе

3) В соответствии со статьей 137 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ), удержания из заработной платы работника могут производиться только в строго определенных случаях. Перечень таких случаев является исчерпывающим и включает:

✅Возмещение неотработанного аванса, выданного в счет заработной платы.

✅Погашение неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность.

✅Возврат сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое.

______

Удержания за неотработанные дни отпуска при увольнении работника до окончания рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за исключением случаев увольнения по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77, пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктами 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

______

Таким образом, бюджетная государственная организация не имеет правовых оснований для взыскания материальных выплат с сотрудника на основании формы №401 и должна руководствоваться действующим законодательством Российской Федерации.

С уважением, Дарья Алексеевна

16.10.2024, 09:04
Оценка автора вопроса:
Спасибо вам большое за полный ответ и за анализ.
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Учитывая, что данный документ был утвержден в СССР, он утратил свою силу в связи с прекращением существования СССР и образованием Российской Федерации. Кроме того, данный документ регулировал учет операций бюджетных организаций в условиях плановой экономики и не мог сохранять свое значение в современных рыночных условиях.

Для регулирования трудовых отношений в настоящее время применяются следующие нормативные акты:

1. Трудовой кодекс Российской Федерации (далее - ТК РФ).

2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты, регулирующие трудовые отношения.

3. Локальные нормативные акты организации, принятые в соответствии с законодательством.

Согласно ТК РФ, работодатель имеет право применять меры дисциплинарного воздействия к работникам за нарушение трудовой дисциплины, включая материальное воздействие (например, штраф), но только в пределах, предусмотренных законом. Например, ст. 192 ТК РФ предусматривает возможность применения таких мер, как замечание, выговор и увольнение по соответствующим основаниям. Материальная ответственность работников регулируется главой 39 ТК РФ.

16.10.2024, 10:43
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских