LSN Messenger
Задано вопросов 8, из них VIP - 8
Москва, 09.12.2024, 06:57

ИДПС указал не верный адрес в протоколе АПН, продолжение.

Вопрос №24334432 из г. Москва
опубликован 09.12.2024, 06:57
Здравствуйте! Квест по адресу АПН продолжается)) Немного пред истории, напомню). Ранее я задавал вопрос о том, что ИДПС указал несуществующий адрес в протоколе. ИДПС указал в протоколе адрес: улица Менжинского дом 90. По факту изучения мной места совершения АПН, было установлено, что дома 90 нет. Был сделан запрос в градостроительство, получен письменный ответ, что адрес: улица Менжинского дом 90, без строений и литеры отсутствует. Было судебное заседание. Судья выяснила и установила адрес в процессе опроса ИДПС во время судебного заседания, а также согласно документам, которые имеются в деле. В итоге было установлено Судом: Определить адрес: улица Менжинского владение 90 без строений и литеры. По факту изучения мной места совершения АПН (повторно), было установлено, что: адрес: улица Менжинского владение 90 без строений и литеры отсутствует. Мной было произведено: • физический осмотр места АПН • запрос в Яндекс карты • запрос в РОСКАДАСТР • запрос в РОСРЕЕСТР В итоге имеем следующее: 1) ИДПС указал не существующий адрес АПН изначально 2) Суд определил не существующий адрес АПН (Суду еще не заявлял, хочу заявить на следующем заседании) Вопрос: 1) Может ли суд определить в очередной раз адрес и место АПН самостоятельно, если он уже ошибся? 2) Может ли это послужить основанием для прекращения для дела? 3) Сколько раз, могут ошибаться в месте и адресе АПН (уже 2 раза и не верно, сейчас будет 3 й раз)
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте уважаемый Александр!

В данном случае, с правовой точки зрения место административного правонарушения является обязательным признаком объективной стороны правонарушения.

Согласно п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в ч. 2 ст. 28.2 КоАП РФ, и иных сведений в зависимости от их значимости для данного конкретного дела об административном правонарушении (например, отсутствие данных о том, владеет ли лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, языком, на котором ведется производство по делу, а также данных о предоставлении переводчика при составлении протокола и т.п.).

А поэтому так как ИДПС указал не существующий адрес АПН изначально и суд определил не существующий адрес АПН, то это уже незаконно в целом.

Таким образом, в Вашем случае дело должны прекратить по основанию предусмотренному п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, то есть в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

09.12.2024, 07:08
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

10 юристов дали 10 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 10 минут

Здравствуйте Александр!

Определение адреса административного правонарушения важно, так как оно влияет на территориальную подсудность дела. Согласно ст. 29.5 КоАП РФ, дело должно рассматриваться судом по месту совершения правонарушения.

1. Да, суд вправе уточнить адрес и место совершения административного правонарушения, особенно если есть сомнения или ошибки в предыдущих данных. Это возможно в рамках рассмотрения дела, при необходимости судья может назначить дополнительные проверки или запросы для уточнения обстоятельств.

2. Неправильное указание адреса само по себе не является основанием для прекращения дела. Однако, если ошибка в адресе привела к неправильному определению подсудности, это может стать причиной для передачи дела в другой суд. Если ошибка в адресе делает невозможным установление точного места совершения правонарушения, это может повлиять на исход дела, но решение остается за судьей.

3. Количество ошибок в определении адреса формально не ограничено, главное установить истинное место совершения правонарушения. Судья обязан выяснить все обстоятельства дела, поэтому ошибки могут исправляться до тех пор, пока не будут установлены точные данные.

09.12.2024, 07:09
Оценка автора вопроса:

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.11.2024) (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.12.2024)

КоАП РФ Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении

Как обжаловать постановление о прекращении производства по делу

Образец: Жалоба на постановление о прекращении производства по делу

1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) отсутствие события административного правонарушения;

Если в Вашем случае отсутствует адрес: улица Менжинского дом 90,то отсутствие этого адреса говорит об отсутствии события административного правонарушения Это является ответом на ваш второй вопрос.

Что касается ответов на вопросы 1и 3 ,то ситуация ни как не регламентирована законодательством , поэтому все на усмотрение суда ,то есть суд самостоятельно должен принять решение о порядке его действий А как будет действовать суд вам никто точно не ответит

09.12.2024, 07:15
Оценка автора вопроса:

Может ли суд определить в очередной раз адрес и место АПН самостоятельно?

Суд не может самостоятельно изменять или определять адреса, если ранее этот адрес был установлен в процессе разбирательства, особенно если он был указан как несуществующий. Если суд уже по одному и тому же делу установил адрес, то новое изменение этого адреса потребует новых оснований или дополнительных сведений.

Может ли это послужить основанием для прекращения дела?

Да, неверное указание адреса места совершения правонарушения может служить основанием для прекращения дела. Как вы правильно отметили, место административного правонарушения является ключевым элементом состава правонарушения. Согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ, дело может быть прекращено в случае отсутствия состава правонарушения, что может иметь место в ситуации с неверным адресом.

Сколько раз могут ошибаться в месте и адресе АПН?

С правовой точки зрения, в каждом конкретном деле должно быть установлено только одно место совершения правонарушения, которое должно быть верно определено. Если адрес указан неверно хотя бы один раз, это уже является основанием для оспаривания. Как минимум, если ошибочка повторяется, это может указывать на систематическую недоработку или некомпетентность в делах со стороны должностных лиц (в данном случае ИДПС).

Указания на правовые нормы

Вы уже ссылались на постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. № 5, которое довольно четко указывает, что значительные недостатки протокола могут приводить к прекращению дела.

В вашем случае, аргументация о неверном адресе и его отсутствии вполне может быть использована для подготовки заявления в суд. Если у вас на руках есть требуемая доказательная база (собранные вами документы и заключения) о несуществующем адресе, вы имеете все основания для подачи такого ходатайства.

09.12.2024, 07:37
Оценка автора вопроса:

Доброго времени!

Сталкивался с подобным, отменить решение по АД не получится.

в пункте 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», указано, что право окончательной юридической квалификации действий (бездействия) лица относится к полномочиям судьи

но судья в 99,9 % случаев выносит постановление об АП, и указывает в своем выносимом постановлении примерную формулировку;

"установление по делу об АП точного места совершения Ивановым И.В. отличного от указанного в протоколе об АП, не свидетельствуют о незаконности привлечения последнего к административной ответственности"

Постановление Верховного суда РФ № дела 78-АД22-47-КЗ.

Поэтому смысла нет, т.к. в общем картина ясна, а адрес он сто лет некому не нужен.

09.12.2024, 08:07
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Суд имеет право на уточнение фактов, которые относятся к делу, включая адрес и место совершения административного правонарушения. Если он уже сделал выводы о местоположении, которые оказались неверными, вы можете предоставить новые доказательства, чтобы убедить суд в необходимости перепроверки данных.

Если вы имеете новые доказательства (например, результаты вашего запроса, подтверждающие отсутствие указанного адреса), вы можете подать их в суд с соответствующим ходатайством. Суд должен рассмотреть эти доказательства и, при наличии оснований, может скорректировать свои выводы.

- см ст.26.2 КоАП

09.12.2024, 08:34
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Суд рассмотрит дело, и вынесет постановление. Небольшая ошибка в адресе не препятствует вынесению судом постановления, которое при этом не становится незаконным. Обжаловать постановление, основываясь только на этом обстоятельстве, бессмысленно, его не отменят. Для этого и существует судья, который разрешает нестыковки протокола, опираясь на внутреннее убеждение в виновности, или невиновности привлекаемого лица. Ищите другие, более весомые обстоятельства для отмены постановления.

09.12.2024, 08:39
Оценка автора вопроса:

1. Да, суд может повторно рассматривать вопрос об определении адреса и места административного правонарушения (АПН). Если судья установил неверный адрес на предыдущем заседании, он может исправить эту ошибку на последующих заседаниях, учитывая представленные доказательства и материалы дела. Судья обязан обеспечить правильное установление обстоятельств дела, в том числе точного места происшествия.

2. Неправильное указание адреса АПН само по себе не всегда служит основанием для автоматического прекращения дела. Однако, если ошибка в указании адреса привела к невозможности установления фактических обстоятельств дела или нарушила права обвиняемого, это может стать одним из факторов, влияющих на решение суда.

Например, если невозможно установить точное место нарушения правил дорожного движения, это может затруднить доказывание вины водителя. В таком случае суд может прекратить производство по делу в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

3. Законодательство не устанавливает конкретного ограничения на количество исправлений ошибки в указании адреса АПН. Главное, чтобы суд стремился к установлению истины и принимал меры для устранения ошибок. Повторные ошибки могут указывать на небрежное отношение к ведению дела, что может повлиять на оценку судом достоверности материалов дела.

КоАП РФ Статья 24.5

09.12.2024, 09:33
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Александр! Давайте по порядку.

1) Может. Собственно события и развиваются по тому сценарию, который я Вам ранее озвучивал в ответах на предыдущие вопросы. Если адрес места совершения административного правонарушения определен неверно, то при появлении в деле доказательств (ст.26.2 КоАП РФ) тому суд вправе установить место, т.к. от этого зависит территориальная подсудность согласно статье 29.5 КоАП РФ.

2) Нет конечно. Пока судья в сроках давности (ч.1 ст.4.5 КоАП РФ), есть право установить место совершения административного правонарушения и вынести постановление. Место имеет важное значение, т.к. это влияет, во-первых, на территориальную подсудность, а во-вторых, на расположение дорожных знаков и дорожной разметки, т.к. может быть затребована неактуальная схема дислокации дорожных знаков и разметки.

3) Столько, сколько нужно. Во всяком случае неверно указанный адрес не основание для прекращения дела. И странно думать иначе. У Вас видимо какое-то свое представление о рассмотрении дел об административных правонарушениях, но они как-то расходятся с практикой...

Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении

1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.

1.1. В случаях, предусмотренных международным договором, дело об административном правонарушении рассматривается по месту выявления административного правонарушения, если местом его совершения является территория другого государства, за исключением случаев, предусмотренных частью 1.3 настоящей статьи.

1.2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 19.3, 20.2, 20.2.2 и частью 1 статьи 20.25 (в части неуплаты административного штрафа, назначенного за административное правонарушение, предусмотренное статьей 11.23, 11.26, 11.27 или 11.29 либо главой 12 настоящего Кодекса, совершенное на транспортном средстве, зарегистрированном в иностранном государстве) настоящего Кодекса, рассматриваются по месту выявления административного правонарушения.

1.3. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 15.27.3 и 19.28 настоящего Кодекса и совершенных за пределами Российской Федерации, рассматриваются по месту нахождения органов, возбудивших указанные дела.

2. Дело об административном правонарушении, по которому было проведено административное расследование, рассматривается по месту нахождения органа, проводившего административное расследование.

3. Дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

4. Утратила силу.

5. Дело об административном правонарушении, предусмотренном частями 3.1 - 3.4 статьи 8.2, главой 12 настоящего Кодекса, или административном правонарушении в области благоустройства территории, административном правонарушении, выразившемся в несоблюдении порядка внесения платы за проезд транспортного средства по платным автомобильным дорогам общего пользования регионального, межмуниципального и местного значения, частным автомобильным дорогам общего пользования, платным участкам автомобильных дорог общего пользования регионального, межмуниципального и местного значения, частных автомобильных дорог общего пользования, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, совершенных с использованием транспортного средства либо собственником или иным владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, рассматривается по месту нахождения органа, в который поступили материалы, полученные с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.

6. Дело об административном правонарушении, совершенном в Антарктике, рассматривается по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

09.12.2024, 10:41
Оценка автора вопроса:

Добрый вечер

Детально разберемся:

Сведения, которые должны быть указаны в протоколе, предусмотрены ч. 2 ст. 28.2 КоАП РФ. В соответствии с данной нормой в протоколе об административном правонарушении указываются, в том числе, время его составления и событие правонарушения. При этом все обстоятельства, относящиеся к событию правонарушения, подлежат выяснению и доказыванию по делу об административном правонарушении.

Лицам в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.

__

По вашим вопросам поясню:

1.При установлении Судом недостоверности адреса совершения административного правонарушения должен был вынести определение о возврате материала в орган ГИБДД для устранения недостатков в соответствии

с п. 4 ч. 1 ст. 29.4 КоАП и п. 4 Постановления Пленума ВС от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»

2. Если бы суд вернул дело , то далее возможно было бы заявить о прекращении дела по п.6 ст.24.5 КоАП РФ ( но как я понимаю, то судья не вернула дело, что является нарушением, которое вам можно будет оспорить далее)

3. Нисколько

__

С уважением

09.12.2024, 18:51
Оценка автора вопроса:

Юристы ОнЛайн: 33 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 937 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 141 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 207 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 493 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 630 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 164 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 085 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 430 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 568 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 807 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 31 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 911 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 109 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.8 1 577 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 768 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 022 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 060 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 910 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 115 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.8 38 005 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 63 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Ляхович А.А.
5 59 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 659 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Москва
Франгульян Р.П.
4.9 638 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских