Как будет делиться лоджа пополам или же согласно долей?

Суд не позволит пробить несущую стену

Здравствуйте!

В судебной практике балкон считается частью той комнаты, к которой пристроен и с которой есть выход на этот балкон.

То есть если выход на балкон с общей кухни -он общий. Если выход на балкон с одной их комнат - то он будет в пользовании того, кому определят в пользование данную комнату.

Следует так же понимать, что разделить в натуре квартиру как таковую невозможно.

Можно определить порядок пользования данной квартирой. При этом может оказаться в пользовании у кого то больше метров, у кого то меньше. Однако размеры долей в собственности не меняются. И при изменении каких то обстоятельств по определению порядка пользования вполне возможно.

Из разъяснений, содержащихся в абзаце втором пункта 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ № 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ № 8 от 1 июля 1996 года «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса РФ» следует, что разрешая требование об определении порядка пользования недвижимым имуществом, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.

Ни как.

Бесполезно - она общая

В соответствии со Статьей 244 Гражданского кодекса Российской Федерации - Пределы и содержание правомочий собственников помещений и неотделимых частей здания ,лоджию разделят согласно долей

Суд не позволит им это сделать, если будут долбить полицию вызывайте, жалобу в администрацию района и иск о запрете перепланировки.

Вот один из выводов суда:

Вместе с тем, выделяя в совместное пользование сторонам балкон, суд не учел, что по смыслу ст. ст. 247 ГК РФ и 31 ЖК РФ, при определении порядка пользования жилыми помещениями, без согласия на то сторон, не допускается предоставление в общее пользование служебных (вспомогательных) помещений, доступ в которые возможен исключительно из комнаты, предоставленной в пользование одному из сторон. Иное толкование приведенных правовых норм противоречило бы положениям ст. ст. 23 (ч. 1), 25 Конституции РФ, гарантирующих право каждого на неприкосновенность частной жизни и жилья, а также баланса интересов участников гражданского оборота.

А потому решение в части оставления балкона в общем пользовании сторон подлежит изменению с указанием о передаче балкона в пользование фио, поскольку установление общего пользования балконом будет существенно нарушать права ответчика, лоджия площадью 1,8 кв. м является вспомогательным помещением, смежным с комнатой, выделенной ответчику.

Поэтому можете подать иск об определении порядка пользования, чтобы им запретили пользоваться, передали в пользование Вам.

Если предположить, что суд позволит им это сделать. - Суд однозначно не разрешит им демонтировать несущую стену точка.

Как будет делиться лоджа пополам или же согласно долей? - В связи с тем, что суд не разрешит им демонтировать несущую стену, данный вопрос не актуален.

Они через онко заходят и пользуются частью лоджии, мы хотим подать в суд, чтобы запретить. - Все делается проще, когда они залазят к вам на балкон, вы это фиксируете на видео и пишите заявление в полицию.

Смотрите, вопрос проведения работ в данном случае разрешается путем проведения Общего собрания жильцов дома и уведомления местной администрации.

Перепланировка или переустройство только с согласия органа местного самоуправления.

Переустройство и (или) перепланировка помещения в многоквартирном доме проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

Для проведения переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого помещения в многоквартирном доме непосредственно либо через многофункциональный центр в соответствии с заключенным ими в установленном Правительством Российской Федерации порядке соглашением о взаимодействии ...

Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления в данный орган документов, обязанность по представлению которых в соответствии с настоящей статьей возложена на заявителя. В случае представления заявителем документов, указанных в части 2 настоящей статьи, через многофункциональный центр срок принятия решения о согласовании или об отказе в согласовании исчисляется со дня передачи многофункциональным центром таких документов в орган, осуществляющий согласование.

Орган, осуществляющий согласование, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о согласовании выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, либо через многофункциональный центр заявителю документ, подтверждающий принятие такого решения. Форма и содержание указанного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. В случае представления заявления о переустройстве и (или) перепланировке через многофункциональный центр документ, подтверждающий принятие решения, направляется в многофункциональный центр, если иной способ его получения не указан заявителем.

Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ является основанием проведения переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме.

Если такого уведомления нет - предусмотрен штраф согласно регионального законодательства.

Суд откажет в удовлетворении иска истца.

Более того, вам следует подать возражение на такой иск, если являетесь стороной по делу (ст. 35, 149 ГПК РФ).

- см. ст. 26, 37 ЖК РФ, ст. 209, 247 ГК РФ, ст. 56, 79, 131-132 ГПК РФ

ст 10 ГК РФ не отменена -суд на основании проведенной по делу экспертизы не будет ломать несущую стену.

ст 247 ГК РФ все решают только собственники

Здравствуйте Светлана !

В данном случае, в силу ст. 244 ГК РФ сами пределы и содержание правомочий собственников помещений и неотделимых частей здания ,лоджию разделят согласно долей.

И требование об определении порядка пользования недвижимым имуществом, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования (п.37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ № 8 от 1 июля 1996 года).

Таким образом, с юридической точки зрения, Вы имеете право обратиться в суд с иском о запрете соседям пользоваться вашей частью лоджии.

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Во-первых, надо учитывать следующее:

- Лоджия входит в состав общего имущества многоквартирного дома, но используется собственниками квартиры совместно. Поэтому распоряжаться ею без согласия всех собственников невозможно.

- Статья 247 Гражданского кодекса РФ регулирует порядок пользования общим имуществом, находящимся в долевой собственности. Владельцы долей должны пользоваться общим имуществом соответственно своим долям, если иное не установлено соглашением сторон.

- Изменение конструкции помещения (пробивка двери в несущей стене) требует согласования с соответствующими органами власти, так как затрагивает конструктивную целостность здания. Такие изменения возможны только при наличии разрешения соответствующих органов государственной власти, регулирующих градостроительную деятельность (Закон РФ №261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности").

Что касается разделения лоджии, суд будет исходить из следующего:

- Обычно, если речь идет о совместном пользовании общей территорией, суды руководствуются принципом пропорциональности доли каждого собственника.

Разделение лоджии возможно именно в тех пропорциях, которые соответствуют вашим долям в праве собственности на квартиру (60% и 40%).

- Пробивание двери в несущую стену нарушает строительную безопасность, и даже если соседи смогут согласовать такую перепланировку, ваши интересы также будут учтены судом, исходя из правил совместного владения имуществом.

Подавая иск в суд, ваша позиция должна основываться на защите ваших прав собственника, предусмотренных Гражданским кодексом РФ, и соблюдении строительных норм и правил, закрепленных нормативными актами.

Уважаемая Светлана, здравствуйте!

В соответствии с положениями статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ), владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников. При отсутствии соглашения порядок пользования имуществом определяется судом.

----------

Согласно сложившейся судебной практике, лоджия (балкон) считается частью той комнаты, с которой имеется непосредственный выход, и, как правило, включается в состав этой комнаты при определении порядка пользования квартирой.

Если выход на лоджию осуществляется только из Вашей комнаты, то лоджия относится к пользованию того собственника, за которым закреплена данная комната, независимо от долей в праве собственности на квартиру.

----------

Таким образом, при определении порядка пользования квартирой суд, как правило, закрепляет лоджию за тем собственником, чья комната имеет к ней выход, а не делит лоджию пропорционально долям. Исключение составляют случаи, когда лоджия имеет выходы из нескольких помещений, принадлежащих разным собственникам, либо является общедоступной (например, выход с кухни или коридора).

В Вашем случае, если выход на лоджию осуществляется только из Вашей комнаты, суд, скорее всего, закрепит лоджию за Вами, и соседи не будут иметь права на самостоятельное пользование ею, а также на устройство отдельного выхода через несущую стену без соответствующих разрешений.

С уважением, Д.А.Разина

Отдельно лоджия делиться не будет, так как у вас долевая собственность в квартире, поэтому делиться может только вся квартира, а не отдельно лоджия.

Пока квартира не разделена на доли в натуре, доли считаются виртуальными, а вся квартира- общим имуществом.

На основании п.1 ст.247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Как указано в п.2 той же статьи участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Пробить дверь для выхода на лоджию ваши соседи не могут, так как стена является несущей, и разрешения на переустройство им никто не выдаст.

В суде вы вправе только разрешить спор о порядке пользования общим имуществом. Наиболее вероятное решение - присуждение денежной компенсации соседям за невозможность пользоваться лоджией.

Лоджия, балкон вообще то присоединена к той комнате, дверь которой выходит на лоджию, т.е. Вам.

Проектом строительства не предусмотрена дверь из их комнаты.

Так что противоречит проекту дома.

ОБорудование двери вместо окна это перепланировка жилого помещения и в соответствии со ст.26 ЖК РФ требуется согласование получение разрешения местного органа власти -Администрации (что маловероятно).

1

. Переустройство и (или) перепланировка помещения в многоквартирном доме проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

Вы не согласны с перепланировкой. В случае получения ими разрешения от властей, Вы можете обжаловать действия Администрации.

ст.25-26 ЖК РФ, ст.247 ГК РФ, ст.218-220 КАС РФ.