LSN Messenger
Задано вопросов 3, из них VIP - 3
Барнаул, 04.09.2025, 16:06

Лишают премии за уход с рабочего места на обед на 7 мин. раньше

Вопрос №24738249 из г. Барнаул
опубликован 04.09.2025, 16:06
Здравствуйте, ушла на обед на 7 мин. раньше и меня хотят лишить премии. Парадокс в том, что пришла в столовую проверять девушка из отдела кадров. Пришла и начала орать на рабочих и разгонять по рабочим местам. Скажите, имела ли она вообще право разгонять рабочих и кричать на них? Или это все таки обязанность руководителей подразделения. И законно ли сразу лишать премии, ведь это в первый раз. До этого никогда нареканий не было. Почему бы просто не сделать замечание
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

С точки зрения трудового законодательства, такое поведение сотрудника отдела кадров, как крики и принудительное прерывание обеденного перерыва, неправомерно. Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) обязывает работодателя (и его представителей, включая сотрудников отдела кадров) соблюдать уважение к достоинству работника (Статья 21 ТК РФ). Крики и оскорбления нарушают это требование и могут рассматриваться как психологическое давление. Обязанности по контролю за соблюдением трудовой дисциплины: Обычно контроль за соблюдением трудовой дисциплины (включая соблюдение графика обеденных перерывов) входит в обязанности непосредственного руководителя работника (мастера, начальника смены, начальника отдела и т.п.). В должностных инструкциях таких руководителей часто прописывается обязанность контролировать соблюдение работниками правил внутреннего трудового распорядка. Функции сотрудника отдела кадров, как правило, связаны с оформлением трудовых отношений, ведением кадрового делопроизводства, а не с непосредственным контролем за поведением работников на рабочих местах (за исключением, возможно, случаев проведения служебного расследования). Тем не менее, если в должностной инструкции сотрудника отдела кадров прописана обязанность следить за соблюдением трудовой дисциплины на предприятии, то его действия по пресечению нарушений могут быть оправданы, но при условии, что они осуществляются в корректной и уважительной форме.

Лишение премии может рассматриваться как вид дисциплинарного взыскания, если это прямо предусмотрено локальными нормативными актами (например, положением о премировании). В соответствии со Статьей 192 ТК РФ, за совершение дисциплинарного проступка (то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей) работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

- Замечание;

- Выговор;

- Увольнение по соответствующим основаниям.

Статья 193 ТК РФ устанавливает строгий порядок применения дисциплинарных взысканий:

1. Затребование письменного объяснения от работника: До применения дисциплинарного взыскания работодатель обязан затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт. Непредставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

2. Сроки применения дисциплинарного взыскания: Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня совершения проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

3. Приказ о применении дисциплинарного взыскания: Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

При применении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (Статья 192 ТК РФ). Лишение премии за опоздание с обеда на 7 минут, особенно если это произошло впервые и ранее не было нареканий, может быть признано несоразмерным проступку, то есть слишком суровым наказанием. В большинстве случаев за такое нарушение достаточно замечания или выговора.

Если вас все же лишат премии, и вы считаете это решение несправедливым и незаконным, вы имеете право обжаловать его в комиссии по трудовым спорам (если такая есть в вашей организации) или в суде (Статья 382 ТК РФ). Срок обращения в суд по индивидуальным трудовым спорам составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права (Статья 392 ТК РФ).

С уважением.

04.09.2025, 16:10
Задать вопрос юристу

Подскажите, как рабочим понять, могут ли вообще отдел кадров контролировать рабочих? Собрания никакого не было и нас не оповещали. То отдел кадров, то ОТИЗ ходят и шпуняют рабочих. Мы же не знаем, входит это в их обязанности или нет. Для меня, мои руководители-это начальник цеха, его зам и мастера

04.09.2025, 16:24

Самый важный документ - это должностная инструкция сотрудника отдела кадров (или ОТИЗ). Именно в ней должны быть четко прописаны его обязанности и полномочия. Если в должностной инструкции указано, что сотрудник имеет право контролировать соблюдение трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка и т.п., то в пределах этих полномочий он может делать замечания и требовать их соблюдения. Если таких полномочий нет, то контроль за работой сотрудников и поддержание трудовой дисциплины - это зона ответственности непосредственных руководителей (мастеров, начальников смен, начальников цехов).

Статья 21 ТК РФ: Права и обязанности работника. Работник обязан соблюдать трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда, соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности производства. Контроль за соблюдением этих обязанностей входит в полномочия тех лиц, которые имеют на это право в соответствии с должностными инструкциями.

Статья 56 ТК РФ: Трудовой договор. В трудовом договоре указывается трудовая функция работника (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности). Трудовая функция определяет обязанности работника, и соответственно, кто имеет право контролировать их исполнение.

Каждый работник должен быть ознакомлен с ПВТР под роспись (Статья 68 ТК РФ). Если вас не ознакомили с ПВТР, вы не обязаны их соблюдать в полной мере, и, соответственно, требования лиц, ссылающихся на ПВТР, могут быть неправомерными.

Чтобы понять, имеют ли право сотрудники отдела кадров (или ОТИЗ) контролировать вашу работу, необходимо ознакомиться с их должностными инструкциями, ПВТР и другими локальными нормативными актами. Если у вас возникают сомнения, обращайтесь к своему непосредственному руководителю для разъяснений.

С уважением.

04.09.2025, 16:28
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Лишение премии возможно только при строгом соответствии локальным нормам. Действия сотрудника ОК неправомерны.

04.09.2025, 16:07
Оценка автора вопроса:

Акты составлен. Конкретно, можно ли на отдел кадров возложить обязанности по проверке рабочих? Или только руководство цеха должно смотреть за работниками?

04.09.2025, 16:12

Ответил в личные сообщения

04.09.2025, 16:13
Оценка автора вопроса:

Трудовой кодекс РФ:

Статья 189 ТК РФ устанавливает общие принципы формирования внутреннего трудового распорядка организаций.

Статья 191 ТК РФ регулирует порядок стимулирования работников посредством установления премий и иных вознаграждений.

Статья 192 ТК РФ определяет виды дисциплинарных взысканий, которые применяются за ненадлежащее исполнение работниками своих обязанностей.

Локальные нормативные акты работодателя:

Внутренний трудовой распорядок, устанавливаемый каждым предприятием индивидуально, содержит детальные правила поведения работников, включая режим рабочего времени и порядок предоставления перерывов.

Положение о премировании, утверждаемое работодателем, определяет критерии и порядок выплаты премий сотрудникам.

Система поощрения сотрудников устанавливается работодателем самостоятельно путем принятия соответствующих локальных актов, регулирующих выплату премий. Работодатель вправе определить критерии оценки качества работы, в том числе дисциплину труда, как условие начисления премиального вознаграждения. Зафиксированное ранним уходом на обед нарушение внутреннего трудового распорядка может рассматриваться как основание для лишения премии.

Действия сотрудницы отдела кадров вызывают сомнение в их законности и обоснованности. Контроль за соблюдением режима рабочего времени входит в компетенцию непосредственных руководителей структурных подразделений, а применение мер административного воздействия должно осуществляться уполномоченными лицами. Публичные порицания и агрессивное поведение со стороны работника кадрового подразделения недопустимы и могут являться поводом для обращения с жалобой в компетентные органы.

Поскольку нарушение имело место впервые и характеризуется незначительностью, разумным решением могло стать предупреждение или выговор. Тем не менее законодательство позволяет работодателю установить собственную политику премирования, предусматривающую ответственность за любое отклонение от установленного порядка.

04.09.2025, 16:10

Кричать нехорощо, но и нарушать трудовую дисциплину нельзя. Применят дисциплинарное взыскание - ст. 192 ТК РФ - лишат премии, можете оспорить в суде - ст. 391 ТК РФ

04.09.2025, 16:14

Лишать премии или урезать её в качестве наказания нельзя, но можно пересмотреть условия премирования. Законный повод снизить или не выплатить виновнику премию - в локальном акте, либо в трудовом или колективном договоре должны быть внесены такие правила.

В соответствии со статьей 192 Трудового кодекса Российской Федерации, за совершение дисциплинарного проступка — неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине трудовых обязанностей — работодатель может применить одно из следующих дисциплинарных взысканий: замечание, выговор или увольнение по соответствующим основаниям.

Дисциплинарный проступок — это виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей.

Виды дисциплинарных взысканий:

Замечание: — наименее строгое взыскание.

Выговор: — более строгое взыскание.

Увольнение: — самая строгая мера, применяемая по соответствующим основаниям.

Нельзя наказывать сотрудника за отказ выполнить то, что не прописано в его трудовом договоре и должностной инструкции.

04.09.2025, 16:21

Юристы ОнЛайн: 54 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 561 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 948 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 216 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 282 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 498 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 382 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 803 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 274 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 825 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 088 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 438 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 570 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 953 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 346 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 465 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 539 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 2 039 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.3 8 403 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 416 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 028 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 912 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 110 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.8 5 479 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 319 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Барнаул

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских