LSN Messenger
Задано вопросов 9, из них VIP - 0
Туапсе, 15.09.2025, 18:37

Права пользования квартирой

Вопрос №24749637 из г. Краснодар
опубликован 15.09.2025, 18:37
Здравствуйте! У нас такая ситуация. Мы с родителями, то есть семья: отец (наниматель), мать и двое малолетних детей (члены семьи нанимателя) вселились в муниципальную двухкомнатную квартиру. Через некоторое время наши родители расторгли брак и поделили квартиру (по ст.86 ЖК РСФСР). Суд определил одну комнату в пользование матери, вторую - в пользование отцу. Вспомогательные помещения - в общее пользование. Право несовершеннолетних детей на пользование квартирой суд не изменял. Все оставались проживать в той же квартире. Затем квартиру приватизировали. Так как было два договора найма, то и приватизировали двумя договорами. Нас, детей вписали в договор матери. Пока мы были несовершеннолетними, проблем с пользованием комнатой отца не возникало. А недавно возникли. Сам отец не против, чтобы в его комнате жил его взрослый сын, а вот родственница недовольна. Понимаем, что решающее слово за отцом как за собственником комнаты, но хотелось бы знать, как с точки зрения закона: сохранилось ли у нас право пользования комнатой отца после нашего совершеннолетия? Есть ли какой-то НПА, регулирующий этот вопрос? Спасибо!
Читать ответы (23)
Лучший ответ
Рекомендуется

Нет, не сохранилось. Нет тут никакого ребуса.

ПРиватизировали комнаты - отец на себя, так как в найме на комнату он один и он стал собственником этой комнаты всей без участия детей.

Мать с детьми на себя по своему договору приватизации. то есть её комната по 1\3 она, два ребенка.

16.09.2025, 09:30
Задать вопрос юристу

"он стал собственником этой комнаты всей без участия детей".

Это предположение уже изложено выше.

Ребус в том:

был ли Ордер и вписаны ли в него дети.

Если ордер был и дети в него вписаны, то правомерность всей приватизации данной квартиры возможно поставить под сомнение

16.09.2025, 11:27

Это не имеет значения, после ордера, каждый заключил договор соцнайма отдельный на свою комнату.

В договоре мамы дети, а у него нет.

16.09.2025, 11:54

Полагаю что Ордер (если он имеется) это основа основ - правоустанпвливающий документ.

Все остальные действия заинтересованных лиц, без учёта основного правоустанавливающего (правообразующего) документа, это танцы с бубнами не имеющие под собой правового основания.

16.09.2025, 12:20

"В договоре мамы дети, а у него нет".

Вопрос вопросов: почему их у него нет и на каком таком правовом основании.

16.09.2025, 12:22

Вы ошибаетесь в значимости ордера.

Ордер служил основанием для вселения в жилое помещение и не более того (ст. 47 ЖК РСФСР). В нём указывались все члены семьи, вселяющиеся в квартиру с нанимателем.

Отношения по пользованию жилым помещением строились на условиях договора найма жилого помещения (ст. 51 ЖК РСФСР). Не путать с договором соцнайма!

Надо отметить, что в реальности заключением договоров найма не особо заморачивались. Поэтому у большинства граждан и сложилось мнение, что ордер - главный документ.

16.09.2025, 13:41

Вам виднее конечно что я ошибаюсь в значимости ордера.

Но позвольте остаться мне при своём мнении.

Отмечу: в одном из судов по иску о выселении из приватизированной квартиры гражданки НЕ участвовавшей в приватизации, мною обращено внимание суда и прокурора на обстоятельство внесения (в детском возрасте) выселяемой гражданки в ордер на вселение в квартиру.

На нахождение её личных вещей в одной из комнат спорной квартиры и чинение препятствий в пользовании.

Приведён был довод о том что ордер и есть именно тот документ на основании которого у неё и возникло право пользования квартирой (которое небыло аннулировано судом)

Именно данное обстоятельство позволило моему клиенту выиграть суд - доказать своё право на пожизненное проживание (в уже фактически проданной квартире).

В иске собственнику было отказано.

16.09.2025, 14:02

"Право несовершеннолетних детей на пользование квартирой суд не изменял" - тогда в чем ваш вопрос?

Вы не участвовали в приватизации (почему - непонятно), но сохраняете пользование квартирой и можете жить по всей квартире (наверное, не видел ваших двух договоров приватизации), в том числе в комнате отца.

Родственница свое недовольство может оставить при себе.

.......

Доли у вас как распределены? Или не распределены?

"приватизировали двумя договорами" - это как? Расскажите, пожалуйста - первый раз в жизни такое читаю.

15.09.2025, 19:01

А это как в коммунальной квартире, которые разрешили приватизировать с конца 1998 года. Слышали про такое?

Там сколько проживало семей, столько и договоров приватизации было.

15.09.2025, 22:05

Консультируя заявителя вопроса пользователь не выяснил существенные для дела обстоятельства:

- основание вселения семьи в квартиру.

- Был ли ордер, если был вписаны ли в него дети.

- основания вписания обоих детей в договор соц найма матери.

- кто когда и на каких основаниях определил место жительства детей с одним из родителей.

Ответ не основан на предположениях, о чем консультирующий не уведомил заявителя вопроса.

15.09.2025, 22:36

Здравствуйте! Надо документы изучать

15.09.2025, 19:10
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

ос вопросов.

А было ли определено место жительства детей?

Упоминается РСФСР

А были ли дети вписаны в ордер (если таковой имелся)???

Упоминается 2 договора приватизации

А не могло ли иметь место (случайно) 2 договора соцнайма?

Вишенка на торте:

А случайно не было ли необходимости получить отказы детей от приватизации в пользу родителей.

Каким образом соблюдены права детей ( или уже взрослых) при

приватизации?! приватизации

15.09.2025, 19:47

Это, знаешь-понимаешь, какой-то юридический ребус!

15.09.2025, 19:49

Не видя документов (гадая на кофейной гуще)

Возможно предположить:

1 Оформив развод, родители перезаключили договор социального найма.

2.Квартире присвоен статус коммуналки.

3.На этом основании собственник (муниципалитет) заключил договор соц/найма с каждым из родителей.

4. Дети вписаны в договор соц/найма матери.

5.Несовершеннолетние, обладающие правом пользования жилым помещением государственного или муниципального жил/фонда на условиях соц/найма, вправе на бесплатное получение его в собственность (в порядке приватизации) наравне со взрослыми (ст. ст. 1, 2 Закона от 04.07.1991 N 1541-1).

Заявитель вопроса ссылается на второй договор соц найма

(Дети вписаны в Договор к матери).

Исходя из этого

представляется сомнительным право детей на приватизацию жилого помещения используемого отцом (второй договор соц/найма).

15.09.2025, 22:22

Однако:

в том случае если в квартиру семья вселилась на основании ордера (заявитель вопроса ссылается на РСФСР)

то вызывает обоснованные сомнения правомерность самой приватизации и заключение договора соц найма единолично с отцом детей.

15.09.2025, 22:28

Накрутили вы что-то. При определении порядка пользования не могут 2 договора найма и приватизация в равных долях между всеми зарегистрированными в квартире.

Даже в выписке указаны дольщики и их доля, но никак не комнаты в праве собственности. Нет ни у кого в собственности комнат, а только доли. которые по всей квартире у каждого. По соглашению или по суду вы вправе изменить порядок пользования жилыми комнатами и местами общего пользования.

Проживание в квартире только с согласия всех собственников.

15.09.2025, 20:53

Попросив автора интересного вопроса выйти на передний план и пояснить юридическому сообществу:

Имелся ли ордер на вселение семьи и были или нет в, него вписаны дети.

Поскольку в правомерность всей приватизации данной квартиры сомнительна

16.09.2025, 11:31

Здравствуйте!

Отвечу за автора, так как хорошо знаю это дело.

Ордер был. На вселение в двухкомнатную квартиру. Один ребенок был вписан в ордер; второй родился, когда уже жили в квартире. Местом жительства детей была определена двухкомнатная квартира.

Ни в один договор соцнайма дети, как и родители, не были вписаны, поскольку договоров соцнайма тогда ещё не было. Были договоры найма жилого помещения. Отличались от договоров соцнайма тем, что члены семьи нанимателя туда не вписывались, они были в ордере. Когда ввели договоры соцнайма, тогда и отменили ордера.

После раздела в квартире стало два нанимателя (отец и мать), каждый со своим договором найма.

Поскольку суд не изменял право пользования детей на квартиру, у них осталось право пользоваться всей квартирой (которое они приобрели до развода родителей и раздела квартиры).

Приватизировали квартиру, как уже было сказано, двумя договорами.

Так как после расторжения брака малолетние дети остались с матерью (как обычно и бывает), то она решила, что приватизировать они могут только одну комнату. Так и написала в своем заявлении на приватизацию.

Отцу в то время было безразлично.

Таким образом, требования Закона о приватизации (в ред. от 11.08.1994 г.) были соблюдены - дети участвовали в приватизации квартиры, но жилищные права детей были нарушены.

Взрослые дети пытались в судебном порядке пересмотреть итоги приватизации квартиры, но по своей безграмотности проиграли суд.

Относительно того, что после раздела квартиры и её приватизации у детей оставалось право пользования комнатой отца, судья не возражала.

Сейчас интересует, при таких исходных данных осталось ли это право у совершеннолетних детей?

16.09.2025, 13:04

1

Шестов Борис Борисович

Вопросы

Лучшее

на 9111.ru

Читать

Сейчас

обсуждают

+

Найти ответ

Главная

Недвижимость

Анна

РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг5.0k

Задано вопросов 9, из них VIP - 0

Туапсе, вчера, 18:37

пожаловаться

Вопрос №24749637

Права пользования квартирой

Здравствуйте! У нас такая ситуация. Мы с родителями, то есть семья: отец (наниматель), мать и двое малолетних детей (члены семьи нанимателя) вселились в муниципальную двухкомнатную квартиру. Через некоторое время наши родители расторгли брак и поделили квартиру (по ст.86 ЖК РСФСР). Суд определил одну комнату в пользование матери, вторую - в пользование отцу. Вспомогательные помещения - в общее пользование. Право несовершеннолетних детей на пользование квартирой суд не изменял. Все оставались проживать в той же квартире. Затем квартиру приватизировали. Так как было два договора найма, то и приватизировали двумя договорами. Нас, детей вписали в договор матери. Пока мы были несовершеннолетними, проблем с пользованием комнатой отца не возникало. А недавно возникли. Сам отец не против, чтобы в его комнате жил его взрослый сын, а вот родственница недовольна. Понимаем, что решающее слово за отцом как за собственником комнаты, но хотелось бы знать, как с точки зрения закона: сохранилось ли у нас право пользования комнатой отца после нашего совершеннолетия? Есть ли какой-то НПА, регулирующий этот вопрос? Спасибо!

вчера, 18:37 • г. Краснодар

прочитан 58 раз

За ответ на вопрос Вы получите 1000 баллов рейтинга

К

Ж

П

Ц

символов: 1

из 5000

Сохранить ответ

Прикрепить файл

Рекламируй свои любые услуги бесплатно

на

Uh

nem.com

Ответы на вопрос (16):

Пользователь

Петр

Донаты ₽

4.6

вчера, 19:01,

г. Москва

"Право несовершеннолетних детей на пользование квартирой суд не изменял" - тогда в чем ваш вопрос?

Вы не участвовали в приватизации (почему - непонятно), но сохраняете пользование квартирой и можете жить по всей квартире (наверное, не видел ваших двух договоров приватизации), в том числе в комнате отца.

Родственница свое недовольство может оставить при себе.

.......

Доли у вас как распределены? Или не распределены?

"приватизировали двумя договорами" - это как? Расскажите, пожалуйста - первый раз в жизни такое читаю.

0

/

-2

Ответить

Пожаловаться

Пользователь

Вера Ивановна

Донаты ₽

вчера, 22:05,

г. Воронеж

А это как в коммуна

Ордер был. На вселение в двухкомнатную квартиру. Один ребенок был вписан в ордер; второй родился, когда уже жили в квартире. Местом жительства детей была определена двухкомнатная квартира.

Ни в один договор соцнайма дети, как и родители, не были вписаны, поскольку договоров соцнайма тогда ещё не было. Были договоры найма жилого помещения. Отличались от договоров соцнайма тем, что члены семьи нанимателя туда не вписывались, они были в ордере. Когда ввели договоры соцнайма, тогда и отменили ордера.

После раздела в квартире стало два нанимателя (отец и мать), каждый со своим договором найма.

Поскольку суд не изменял право пользования детей на квартиру, у них осталось право пользоваться всей квартирой (которое они приобрели до развода родителей и раздела квартиры).

Приватизировали квартиру, как уже было сказано, двумя договорами.

Так как после расторжения брака малолетние дети остались с матерью (как обычно и бывает), то она решила, что приватизировать они могут только одну комнату. Так и написала в своем заявлении на приватизацию.

Отцу в то время было безразлично.

Таким образом, требования Закона о приватизации (в ред. от 11.08.1994 г.) были соблюдены - дети участвовали в приватизации квартиры, но жилищные права детей были нарушены.

Взрослые дети пытались в судебном порядке пересмотреть итоги приватизации квартиры, но по своей безграмотности проиграли суд.

Относительно того, что после раздела квартиры и её приватизации у детей оставалось право пользования комнатой отца, судья не возражала.

Сейчас интересует, при таких исходных данных осталось ли это право у совершеннолетних детей?

16.09.2025, 13:47

Извиняюсь чего то не то нажал, выше всё выскочило. как удалить не знаю.

"осталось ли это право у совершеннолетних детей"?

Полагаю что осталось,

.

но, затевая спор юрист который возьмётся за это непростое дело должен иметь опыт в подобного рода делах. Основательно подготовиться, знать мат.часть и посмотреть судебную практику.

следует постараться заручиться поддержкой прокурора на приёме просить дать заключение, ходатайствовать о привлечении прокурора к делу для дачи заключения

16.09.2025, 14:11

Поправлюсь:

Право не осталось, а просто никуда не делось.

Право детей на пожизненное проживание в квартире имеется, но его объём неправильно определён.

Как вариант: Квартира должна была быть приватизирована следующим образом:

1/6 матери,

1/6 ребёнку не вписанному в ордер,

2/6 второму ребёнку (вписанному в ордер)

2/6 отцу детей.

16.09.2025, 14:22

Необходимо ознакомиться с документацией.

16.09.2025, 18:55
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 48 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 837 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 936 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 139 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 259 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 206 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 330 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 630 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 381 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 801 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 273 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 085 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 430 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 568 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 341 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 807 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 649 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 525 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 31 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 911 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 314 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.8 1 577 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 768 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 022 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских