Возврат платежа от исполнителя

Здравствуйте, Владимир! Нет. Договор-то у Вас с юридическим лицом (ст.779-783 ГК РФ), т.е. ООО. Личный счет связавшегося с Вами юриста к этому договору не имеет никакого отношения. Если у юр.лица к Вам будут претензии по оплате, то пусть их изложат в письменной форме, а Вы оплатите уже по указанию Вашего исполнителя тому, кому они скажут, но не по указанию какого-то физ.лица, которое к Вашему договору не имеет никакого отношения.

Ничего предосудительного в этом нет, за исключением одного: предложите этому юристу перезаключить договор: раз переводите оплату на личный счёт, то и договор оказания услуг должен быть с ним лично как с физлицом, а не с ООО.

Иначе, потом будут проблемы с возможными претензиями по поводу оказания услуг.

Состава статьи 159 УК РФ здесь нет.

То, что вам предлагает юрист (учредитель ООО), является нарушением финансовой дисциплины, а для вас может обернуться проблемами с налоговой и потерей денег. Вы заключили договор с ООО. Деньги за услуги должны поступать на расчетный счет ООО, а не на карту или личный счет учредителя/директора. Если вы переведете деньги на личный счет, у вас не будет документа, подтверждающего оплату услуг именно ООО. Вы отправили платеж как физлицо, но со счета, привязанного к самозанятости. Налоговая видит движение средств. Если сейчас приедет "возврат ошибочных средств", а потом вы их переведете физлицу, у инспекции может возникнуть вопрос, а не пытаетесь ли вы таким образом скрыть доходы от самозанятости или провести оплату за свои услуги серыми схемами?

Вам необходимо заставить вторую сторону исполнить обязательства так, как положено по закону. Ни в коем случае не переводите деньги на личный счет.

Скажите, что это противоречит условиям договора с ООО и правилам расчетов между юридическими лицами и самозанятыми/физлицами. Его проблемы с бухгалтерией это не ваши проблемы. Он мог просто не провести ваш платеж по кассе или у него кассовый разрыв. Пусть бухгалтер ООО делает перерасчеты и корректировки внутри своего предприятия. Ваша задача заключается в том, чтобы оплатить услуги и получить акт выполненных работ.

Если юрист настаивает, что нужны деньги сейчас, а бухгалтерия паламалась, предложите ему такой вариант. Пусть ООО выставит новый счет, и вы оплатите его заново. После получения новой оплаты и подписания акта, пусть ООО оформляет возврат первого (ошибочного) платежа официально, снова на ваш счет. В этом случае у вас будет два платежа (один ушел, другой вернулся) и одна чистая оплата. Это будет законно.

Вы в игры решили поиграть? А зачем?

ООО от налогов скрывается, Вы помогаете - Вам это к чему? До ст

Вы оплатили услуги ООО по договору, указав в назначении платежа «оплата услуг по договору № ***». Платёж отправлен со счёта, где вы зарегистрированы как самозанятый. Потом вам вернули деньги с назначением «возврат ошибочно перечисленных денежных средств».

Возврат нужно направить обратно на счёт организации-отправителя. Если перевести деньги на личный счёт учредителя ООО, это могут счесть неправомерным присвоением средств — у вас возникнут риски.

По Гражданскому кодексу РФ лицо, которое без законных оснований приобрело или сберегло имущество за счёт другого лица, обязано вернуть неосновательное обогащение. Ошибочно перечисленные средства - имущество, полученное без законных оснований.

Поскольку платёж ошибочно вернули на ваш счёт, а не на счёт ООО, верните деньги на счёт организации. Это позволит избежать юридических последствий.

Статья 1102 ГК РФ: Устанавливает обязанность возвратить неосновательно приобретенное или сбереженное имущество. Ошибочно перечисленные средства являются имуществом, приобретенным без законных оснований.

Смотрите, если исполнитель по договору об оказании услуг является ООО, вот на банковский счет организации и производите оплату услуг.

Никаких переводов на личные счета.

На счёт лица можете перевести деньги, если юрист указан в качестве исполнителя услуг, как физлицо.

В данном случае возврат денег ООО фактически нарушает условия договора и ваши права.

Рекомендую расторгнуть договор и отказаться от услуг, здесь налицо мутные схемы и недобросовестность.

Ничего не переводите больше, направьте претензию на расторжение договора и об отказе от услуг. Это ваше право и ищите другого исполнителя.

- см. ст. 450-453, 782, 779 ГК РФ, ст. 32 ЗЗПП

Не переводите полученные средства на личный счёт юриста.

Это может быть расценено как попытка обойти налоговые обязательства или бухгалтерский учёт ООО, что создаст риски для вас как получателя (включая вопросы от банка или ФНС по статусу самозанятого).

Ошибочно перечисленные средства по ст. 1102 ГК РФ подлежат обязательному возврату отправителю, иначе они становятся неосновательным обогащением.

Как самозанятый, вы не обязаны иметь отдельный счёт, но любой возврат с вашего счёта должен быть оформлен корректно (чек аннулирован, допсоглашение к договору).

​

Предложение юриста о переводе на личный счёт ("проблемы с бухгалтерией") подозрительно и может квалифицироваться как уклонение от налогов (ст. 198 УК РФ для юрлица).

Здравствуйте уважаемый Владимир!

В рассматриваемом случае, Ваши отношения как заказчика и исполнителя регулируются законом «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 №2300-1 и Гражданским кодексом РФ. И не вправе юрист требовать возврата денег, уплаченных за уже оказанные услуги до расторжения соглашения.

Поэтому если перевести деньги на личный счёт учредителя ООО, это будет неправомерным как присвоением средств, или вообще неосновательным обогащением (ст.1102 ГК РФ).

А поэтому возможно расторгнуть договор и отказаться от таких услуг (ст.779 ГК РФ).

Всего доброго!

В вашей ситуации важно разобраться, почему платёж был возвращён как «ошибочный», и оценить законность требований юриста. Согласно Гражданскому кодексу РФ, если деньги перечислены без законных оснований, они считаются неосновательным обогащением и должны быть возвращены. Однако в вашем случае платёж был сделан по договору оказания услуг, и если услуги не были оказаны или договор расторгнут, это может повлиять на ситуацию.

Правовые основания

Статья 1102 ГК РФ устанавливает, что лицо, которое неосновательно обогатилось (получило имущество без законных оснований), обязано вернуть его. В вашем случае, если услуги по договору не были оказаны, а платёж возвращён как «ошибочный», у ООО (и его учредителя) нет законных оснований удерживать эти деньги.

Статья 1107 ГК РФ предусматривает, что на сумму неосновательного денежного обогащения начисляются проценты за пользование чужими средствами с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Статья 395 ГК РФ устанавливает ответственность за неправомерное удержание денежных средств: в таких случаях подлежат уплате проценты на сумму долга, размер которых определяется ключевой ставкой Банка России.

Почему платёж мог быть возвращён как «ошибочный»?

Возможные причины:

Ошибка в бухгалтерии ООО.

Например, если платёж был зачислен на неправильный счёт или в неправильной сумме.Неправильное оформление договора или платёжного поручения. Например, если в назначении платежа или других реквизитах была допущена ошибка.Действия юриста, направленные на создание видимости ошибки для получения денег лично.Как поступить

Не перечисляйте деньги на личный счёт юриста. Если платёж был сделан по договору, а услуги не были оказаны, у ООО нет оснований требовать возврата денег на личный счёт учредителя. Такое требование может быть попыткой незаконного присвоения средств.

Уточните у юриста или ООО причину возврата. Напишите официальное письмо с требованием объяснить, почему платёж признан ошибочным. В письме укажите реквизиты договора, платёжного поручения и попросите документальное подтверждение ошибки. Сохраните копию письма и доказательства его отправки (например, опись вложения при отправке почтой или подтверждение электронной отправки).

Проверьте статус договора. Если услуги по договору не были оказаны, вы вправе требовать возврата денег в рамках договорных отношений. Если договор расторгнут или признан недействительным, это также влияет на ситуацию.

Обратитесь в банк. Получите выписку по счёту, которая подтвердит факт перевода и возврата средств. Это будет важным доказательством в случае спора.

Если юрист настаивает на перечислении денег на личный счёт, откажетесь и зафиксируйте это в письменном виде. Например, в ответе на его письмо или в отдельном уведомлении.

Если вы перечислите деньги на личный счёт юриста, это может быть расценено как добровольная передача средств, что усложнит их возврат в будущем. Кроме того, если действия юриста будут квалифицированы как мошенничество или иное преступление, ваше согласие на перевод может повлиять на ход дела.

Владимир, добрый день!

Ситуация выглядит как попытка юриста решить свои внутренние проблемы с налогами или блокировками счетов за ваш счет. Перечислять деньги на личную карту физического лица в данной ситуации — огромная юридическая ошибка.

По закону (ст. 312 ГК РФ), обязательство должно быть исполнено надлежащему лицу. Ваша сторона по договору — юридическое лицо. Оплата физическому лицу (даже директору) не считается оплатой по договору с ООО, если у вас нет официального письма от фирмы с поручением платить по иным реквизитам.

Если завтра ООО подаст на вас в суд за неоплату услуг, ваш перевод на личную карту директора суд не примет как исполнение договора. Вам придется платить второй раз, а деньги с директора выбивать годами.

Поскольку вы самозанятый, ваши расходы и доходы под лупой. Перевод физлицу без договора выглядит подозрительно для финмониторинга (115-ФЗ).

Юрист лукавит про ИП/физлицо.

Счет ООО мог быть заблокирован, и банк принудительно вернул платеж.

Он хочет вывести деньги в черную, не платя налоги с выручки ООО.

Для ООО нет разницы, платит физлицо или самозанятый (это одно и то же лицо — вы). Его проблема с бухгалтерией — это не ваша проблема.

1. Потребуйте официальное письмо

Скажите юристу: я готов оплатить, но мне нужно основание. Пришлите на мою электронную почту или мессенджер официальное письмо от ООО с подписью и печатью, в котором будет сказано: в связи с техническими ошибками просим произвести оплату по договору №... на следующие реквизиты...

2. Оплата по реквизитам ООО

Самый безопасный путь — попросить у него новые реквизиты счета именно этого ООО (другой банк). Если счет тот же, попробуйте отправить платеж снова, но с карты, не привязанной к самозанятости (хотя по закону это не имеет значения, но может успокоить его бухгалтерию).

3. Если вы все же решите пойти навстречу (только после получения письма из п. 1), в назначении платежа при переводе по СБП или реквизитам обязательно пишите:

«Оплата за ООО [Название] по договору №... от [Дата] по письму-поручению №... от [Дата]».

Напишите ему сообщение:

«Уважаемый [Имя], я заинтересован в исполнении договора, но перевод на личную карту несет для меня риски неоплаты перед ООО. Пожалуйста, выставьте новый счет от ООО или дайте официальное распоряжение о смене реквизитов платежа. В противном случае я буду считать обязательство невыполненным по вине получателя (ст. 406 ГК РФ — просрочка кредитора)».

Пока деньги у вас, вы ничего не нарушили. Вы отправили их вовремя, их вернули не по вашей вине. Пусть юрист дает законный способ оплаты.

Здравствуйте. Этого делать не стоит, возникает высокий риск потери денежных средств.

В данной ситуации, когда деньги вернулись на ваш счет как "ошибочный платеж", они фактически являются вашими. Перевод этих средств на личный счет юриста без надлежащего оформления (например, без заключения нового договора или оформления займа) может быть расценен как неосновательное обогащение или доход, подлежащий налогообложению.

Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации, лицо, которое без законных оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнее неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Ошибочно перечисленные средства, которые вернулись к вам, не являются доходом юриста.

Если юрист считает, что ему причитаются эти средства, ему следует официально урегулировать этот вопрос с ООО, которое вернуло вам деньги. Возможно, ООО должно было не возвращать вам средства, а произвести оплату юристу напрямую или по иным реквизитам, если бы это было предусмотрено договоренностями.

Статья 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ): Устанавливает обязанность возвратить неосновательно приобретенное или сбереженное имущество. Ошибочно перечисленные и возвращенные вам средства, если они будут переданы юристу без законных оснований, могут подпадать под это определение.

Статья 1107 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ): Определяет последствия пользования чужим имуществом.

Здравствуйте, Владимир.🤝

Сейчас у Вас формально действующий договор оказания услуг с ООО, оплата по нему произведена на расчетный счет этого ООО, то есть надлежащему кредитору (ст. 312, 781 ГК РФ). Возврат денежных средств с назначением «возврат ошибочно перечисленных денежных средств» по сути обнулил исполнение Вашей обязанности по оплате, но юридической природы самой сделки это не изменил: услуги по-прежнему должна оказывать организация, а не физлицо-учредитель.

_______

Перечислять вознаграждение по договору, заключенному с ООО, на личный счет учредителя без оформления новых документов неправильно и рискованно. Формально Вы будете платить не тому лицу, с которым заключен договор. В случае спора (некачественные услуги, срыв сроков, возврат денег, ответственность) у Вас возникнет проблема с доказательством того, что Вы вообще оплатили услуги именно стороне по договору, а не третьему лицу.

_______

Правильный вариант - либо ООО выставляет Вам новый счет и Вы повторно оплачиваете услуги на расчетный счет общества, либо Вы по соглашению сторон расторгаете (или изменяете) договор с ООО и заключаете новый договор уже напрямую с этим юристом как с физическим лицом (или как с самозанятым/ИП, если он таков), после чего оплачиваете на его личный счет в соответствии с новым договором. Это соответствует общим положениям об обязательствах и их исполнении (ст. 307–312, 420–452, 779–781 ГК РФ).

То, что Вы являетесь самозанятым и перечисляли деньги со счета, на который поступают доходы по НПД, не превращает Вас в ИП и не меняет природу платежа: Вы оплачиваете как физическое лицо, что прямо следует из Федерального закона от 27.11.2018 № 422‑ФЗ о налоге на профессиональный доход. Поэтому первоначальный платеж не был «неправильным» с Вашей стороны и его возврат – инициатива и риск другой стороны.

Перечислить деньги на личный счет юриста по его устной просьбе без изменения договора не следует. Сначала надо оформить документы: либо дополнительное соглашение о замене кредитора/стороны, либо расторжение и новый договор с физлицом. Иначе Вы фактически окажетесь в ситуации, когда платите одному лицу, а договор у Вас с другим, а доказать объем и надлежащее исполнение обязательств будет сложно.

Признаков мошенничества по ст. 159 УК РФ в описанной ситуации объективно не усматривается: налицо гражданско-правовой спор о порядке расчетов и внутренние проблемы контрагента с бухгалтерией, а не изначальный умысел на хищение. Это обычная хозяйственная ситуация, которая должна быть урегулирована через корректное документальное оформление и прозрачные расчеты по договору.

С уважением.

Добрый вечер, Владимир.

1)Начнем с рисков:

- Если Вы переведете деньги на личный счет юриста, а ООО (юридическое лицо) посчитает, что Вы так и не оплатили договор, они могут повторно выставить Вам требование об оплате. Доказать, что Вы оплатили именно услугу ООО через личный счет юриста, будет сложно.

- Вы заключали договор с ООО, а не с физическим лицом (юристом). Оплата услуг юридического лица должна производиться на счет этого юридического лица.

2)Ваши действия должны быть направлены на формальное урегулирование ситуации с ООО и доказательство исполнения Вашего договора.

3)Нужно подать претензию к ним сейчас...

-Указать дату и сумму Вашего первого платежа, назначение платежа.

-Указать, что ООО вернуло Вам деньги с назначением “возврат ошибочно перечисленных средств”.

-Отклонить предложение юриста о переводе средств на его личный счет, так как Ваши обязательства перед ООО считаются неисполненными.

4)Если услуги еще не оказаны, и Вы хотите, чтобы они были оказаны, или хотите вернуть деньги, единственный безопасный путь — вернуть средства на счет ООО.

-Если они вернули деньги на Ваш счет, Вы должны перевести их обратно на расчетный счет ООО с назначением платежа: “Возврат ошибочно перечисленных средств

ст. 450-453, 779-783 ГК РФ

Договорных отношений у Вас с ним как с физическим лицом нет. Переведя деньги «знакомому», Вы не получите документа, подтверждающего исполнение обязательств перед компанией.

С точки зрения бухгалтерии ООО, Ваш первоначальный платеж завис в системе. Юрист, по сути, нашел способ «обналичить» деньги через Вас. Но для налоговой и для банка картина будет иной: ООО Вам услугу оказало (Вы это подтвердите), а деньги от Вас не получило (потому что Вы отправите их физлицу, а не обратно на счет ООО). Компания может подать на Вас в суд за неоплату, и у нее будет на руках платежное поручение третьего лица (Ваш возврат), которое не имеет никакого отношения к Вашему долгу перед ООО.

Поступления на карту физлица с назначением «возврат ошибочно перечисленных средств» от юрлица, с последующим снятием или переводом на карту учредителя — это классический признак сомнительных операций. Банк может заблокировать Ваш счет до выяснения обстоятельств на основании 115-ФЗ «О противодействии легализации доходов».

Поскольку Ваши деньги ушли на счет ООО, они и должны вернуться оттуда же. Та путаница, которая возникла у них с бухгалтерией, не должна решаться за счет Ваших рисков.

Вам нужно связаться с этим юристом и сказать: «

Я готов вернуть деньги, но только официальным путем. Пусть Ваша бухгалтерия отзывает ошибочный платеж у той организации, которая мне его прислала, и переводит мне правильный возврат напрямую со счета Вашего ООО. Либо пусть та организация выставляет счет Вашему ООО, и Вы рассчитаетесь с ними напрямую».

Ваши отношения регулируются договором возмездного оказания услуг с ООО. В силу статьи 309 Гражданского кодекса РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. Надлежащее исполнение — это оплата на расчетный счет контрагента, указанный в договоре.

Получение денег от третьего лица (организации) с формулировкой «ошибочный перевод» делает Вас стороной, неосновательно обогатившейся за чужой счет. Статья 1102 ГК РФ обязывает Вас вернуть это неосновательное обогащение.

Но вернуть Вы его должны именно тому, кто ошибся (той организации, которая прислала платеж), а не учредителю ООО на личную карту.

Здравствуйте уважаемый Владимир!

В рассматриваемом случае, Ваши отношения как заказчика и исполнителя регулируются законом «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 №2300-1 и Гражданским кодексом РФ. И не вправе юрист требовать возврата денег, уплаченных за уже оказанные услуги до расторжения соглашения.

Поэтому если перевести деньги на личный счёт учредителя ООО, это будет неправомерным как присвоением средств, или вообще неосновательным обогащением (ст.1102 ГК РФ).

А поэтому возможно расторгнуть договор и отказаться от таких услуг (ст.779 ГК РФ).

Всего доброго!