Определен порядок пользования стеной на кухне. Что делать с электроплитой? Можно ли мне так сделать или нет?
500₽ VIP
Ответ отключен модератором
В суде порешайте - ст. 131, ст. 132 ГПК РФ - иск отдельный
Судом установлен порядок пользования квартирой и ваши права (комната, места общего пользования), но прямой обязанности ответчиков убрать их электроплиту в решении нет. Самовольное перемещение чужой плиты может расцениваться как самоуправство, поэтому действовать самостоятельно рискованно. Судебные приставы отказывают в исполнении именно по этой причине — нужен исполнительный документ с соответствующим поручением суда. Обратитесь в суд с заявлением о разъяснении порядка исполнения решения (ст. 202 ГПК) или с новым иском об определении порядка пользования кухней (с указанием размещения/удаления плиты). Временные бытовые приборы (аэрогриль, СВЧ и т.п.) допустимы, если не нарушают права других собственников и не затрагивают общее имущество.
Еще раз здравствуйте, Екатерина.
Передвигать плиту, которую ранее мы обсуждали, крайне рискованно и делать этого не советую.
Приставы в данном случае формально правы: они действуют строго по букве резолютивной части решения суда. Если там прямо не написано «обязать убрать плиту», они этого делать не будут. Во-первых, Вас могут обвинить в порче имущества (статья 1064 ГК). Когда подвинете плиту - ответчики заявят, что Вы её сломали, испортили и так далее. Во-вторых, так и будете двигать плиту туда-сюда. В-третьих, Нат натравят Мосжилинспекцию, хотя этот вопрос мы обсудили, но писать туда Они будут систематически.
Что касается решения суда. По решению суда левая стена — Ваша. Вы имеете полное право поставить туда свою тумбу, стол, микроволновку и аэрогриль. Если на этой стене есть свободное место (помимо их плиты) — смело ставьте свои вещи туда (полку над плитой нет возможности повесить и поставить туда, что надо?)) попортят своей плитой - будут отвечать).
Касательно вопроса о том, что делать. Поскольку приставы отказываются работать без прямых указаний, вам нужно создать юридические основания. Направьте ответчикам ценное письмо с описью вложения или телеграмму: "На основании решения суда от [дата], вступившего в силу, мне в пользование выделена левая стена кухни. Ваша плита препятствует мне в использовании моего законного места. Требую в срок до [дата, например, 7 дней] убрать вашу электроплиту с выделенной мне территории. В противном случае я обращусь в суд с иском об обязании вас перенести имущество и взыскании с вас всех судебных издержек".
Одновременнл с этим обратитесь в суд с заявлением о разъяснении решения суда, статья 202 ГПК. Напишите, что решение невозможно исполнить по обсужденным обстоятельствам. Попросите суд разъяснить: включает ли обязанность «не чинить препятствий» обязанность ответчиков освободить вашу стену от их имущества (плиты).
Если разъяснение не поможет, придется подать короткий негаторный иск (об устранении препятствий в пользовании). Исковое требование будет звучать конкретно: "Обязать ответчиков перенести принадлежащую им электрическую плиту с левой стены кухни в место, выделенное им в пользование". Имея на руках такое решение, приставы сами придут и заставят ответчиков ее. К сожалению, другого не дано, приставы действуют формально законно.
Добрый день! Согласно ст. 209, 247 ГК, Вы вправе пользоваться определенной Вам стороной кухни, а в силу ст. 304 ГК требовать устранения препятствий в пользовании. Поэтому Вы вправе освободить свою сторону кухни от имущества соседей. Приставы действительно Вам не помогут, так как в решении суда о перемещении плиты ничего не сказано. Подавать новый иск - это долго и неэффективно, попробуйте вызвать представителя управляющей компании и в его присутствии переместить плиту, можно при этом вести видеосъемку, чтобы иметь доказательства того, что имуществу соседей никакого ущерба не причинено. Если даже соседи попробуют обвинить Вас в самоуправстве и повреждении имущества, скорее всего, это ничем не кончится, так как вопрос мелкий, ни в полиции, ни в суде они ничего не добьются.
Если остались вопросы или нужна помощь в составлении документов, пишите в личку любому юристу на сайте.
Спасибо за ответ! Думаю Вы правы, тк даже тогда когда они украли дверь, установленную мною в комнату определенную мне судом - им тоже ничего не было.
Конечно, действуйте более решительно и фиксируйте все на камеру, либо путем приглашения представителя УК, и ничего не случится.
Спасибо!
Екатерина, все зависит от того, как далеко Ваши пакостные соседи зайдут. Если они более или менее пассивные, то соглашусь с коллегой. Если кверулянты по жизни, то подумайте дважды.
Спасибо, Поняла Вас!
Здравствуйте Екатерина
Решением суда определено в пользу истца: на кухне левая от входа стена, и не чинение препятствий в пользовании, следовательно , данное решение обязывает исполнить его ответчика, путём освобождения стены
Если в решении суда о демонтаже электроплиты ответчиков действительно ничего не сказано, то можно обратиться дополнительно в суд с заявлением о разъяснении исполнения решения суда в порядке ст. 203 ГПК РФ для принудительного исполнения решения суда приставами
Либо заявить в суд заявление об изменении порядка исполнения решения суда в виде освобождение левой стороны стены ответчиками согласно определения порядка пользования кухней принятым судебным актом, в виде демонтажа электроплиты ответчиками ( ст.203 ГПК РФ)
___
С уважением юрист М. Н. Абаева
Смотрите, здесь все действия сторон на основании решщения суда (ст. 13, 209 ГПК РФ).
То есть, если непонятны какие-то моменты, можете обратиться в суд с ходатайством, чтобы разъяснили отдельные моменты решения суда в рамках ст. 202 ГПК РФ.
В случае неясности решения суда суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.
Приставы здесь мало чем помогут и на практике в подобные семейно-бытовые споры не лезут. Вот если есть конкретные действия, они работают, но в рамках своих полномочий и требований решения суда.
Обычно на переустановку плиты согласования не требуется (ст. 25 ЖК РФ).
Но с проживающими придется найти диалог и выйти на соглашение с ними.
А так по закону владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех её участников (ст. 247 ГК РФ).
У Вас сложный случай, вроде решение суда есть, а как на практике определить порядок пользования в квартире остался под вопросом.
Здравствуйте, Екатерина!
Так сделать Вы не можете. Т.к. в решении об этом ничего нет. То есть нельзя "додумывать" за суд и делать какие-то вещи, которые в решении не указаны.
Однако, очевидно что в этом случае Ваши права нарушаются.
Согласно статье 247 ГК РФ, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех её участников.
В Вашем случае в отношении электро плиты ничего не сказано
В решении суда определён порядок пользования квартирой, включая распределение конкретных помещений и зон между сторонами. Однако в нём не содержится прямого указания на обязанность ответчиков убрать электроплиту или на право истца её перемещать. Приставы правы в том, что не могут принудительно исполнить то, что не предусмотрено судебным актом.
Суд фиксирует сложившийся порядок пользования или устанавливает новый, исходя из принципа соразмерности долей и фактических обстоятельств дела. Если в решении не было указано, что электроплита относится к имуществу истца или что ответчики обязаны её переместить, то такое требование выходит за рамки судебного акта.
Если договориться не удаётся, вы можете подать новый иск с требованием определить порядок пользования кухней, включая вопрос о размещении техники. В исковом заявлении можно указать, что текущий порядок нарушает ваши права как собственника 2/3 доли, и попросить суд обязать ответчиков переместить плиту или определить конкретные места для размещения.
Иск подается на основании ст. 3, 131-132 ГПК РФ.
Если Мосжилинспекция требует согласования перестановки плиты, то это их проблема, а не Ваша.
Они должны ей заниматься.
Такое действительно может быть связано с нормами безопасности или правилами эксплуатации жилого помещения.
Ваше разрешение тут вторично, они все равно должны получить согласование в инспекции.
Самостоятельное перемещение чужой электроплиты, даже если она установлена на вашей территории пользования, может быть расценено как нарушение прав собственности ответчиков и самоуправство. Это может привести к новым судебным разбирательствам.
Установка временной кухни и использование аэрогриля/микроволновой печи также может потребовать согласования, особенно если это затрагивает общее имущество или инженерные сети. Мосжилинспекция, как орган, контролирующий переустройство и перепланировку, может требовать соблюдения установленных правил.
В данной ситуации, когда ответчики не разрешают пользоваться их плитой, а приставы не могут решить этот вопрос, вам следует обратиться в суд с заявлением о разъяснении порядка исполнения решения суда или с новым иском, уточняющим порядок пользования кухней и обязывающим ответчиков обеспечить вам возможность приготовления пищи. Это может включать требование об устранении препятствий в пользовании кухней, что может повлечь за собой обязанность ответчиков демонтировать или переместить их плиту, либо предоставить вам возможность использовать ее.
Согласно статье 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом. Если порядок пользования кухней не позволяет вам готовить пищу из-за действий ответчиков, это является нарушением вашего права пользования.
Екатерина, доброго дня! ✨
Ситуация сложная, так как приставы формально правы: в исполнительном листе указано общее требование не чинить препятствий, но нет конкретного действия перенести плиту.
Можно ли передвинуть их плиту самостоятельно?
С точки зрения закона, плита — это личное движимое имущество ответчиков. Самовольное перемещение чужого имущества (особенно если в процессе что-то повредится: проводка, вилка или сама плита) может быть расценено как самоуправство или причинение ущерба имуществу.
Не передвигайте её без их согласия или присутствия пристава/полиции. Если вы ее передвинете на их стену, а они вызовут полицию, вам придется доказывать, что вы действовали в состоянии крайней необходимости, что в жилищных спорах работает плохо.
Поскольку в решении суда за вами закреплена конкретная стена (левая от входа), нахождение там чужих предметов — это прямое препятствование в пользовании.
Направьте ответчикам ценное письмо с описью вложения. В нем укажите: на основании решения суда (номер дела) прошу в срок до (дата) освободить закрепленную за мной площадь на кухне (левая стена) от принадлежащего вам имущества (электроплиты) для установки моей мебели/техники. В противном случае буду вынуждена обратиться в суд за уточнением способа исполнения решения и взысканием судебной неустойки (астрента).
Подайте заявление в суд, вынесший решение, об изменении способа и порядка исполнения решения суда (ст. 203 ГПК РФ).
Просите суд конкретизировать: обязать ответчиков освободить левую стену кухни от электроплиты. С таким определением приставы будут обязаны выехать и проконтролировать вынос плиты.
Перестановка электрической плиты в пределах кухни (без переноса в другое помещение) не является перепланировкой и не требует согласования с Мосжилинспекцией. Электрическая плита подключается к розетке, её передвижение — это бытовой вопрос. Аргумент про согласование — скорее всего, попытка ответчиков или приставов затянуть процесс.
Вы имеете полное право поставить свою мебель (стол, шкаф) и технику (аэрогриль, СВЧ) на своей площади, определенной судом. Главное, чтобы ваша техника соответствовала нормам пожарной безопасности и не перегружала сеть.
Здравствуйте. Ситуация непростая, и здесь нужно разделить юридические и фактические аспекты. Решение суда определило порядок пользования, но не обязывает ответчиков убирать своё имущество с вашей стены. Формально вы имеете право пользоваться своей частью кухни, но если на вашей стене стоит их плита, это препятствие. Однако самостоятельно убирать чужое имущество нельзя — это может быть расценено как самоуправство или порча имущества. Вам нужно действовать через суд: подать заявление о разъяснении решения суда либо новый иск об устранении препятствий в пользовании с требованием обязать ответчиков освободить вашу стену от их плиты. Также можно ссылаться на то, что они не обеспечивают доступ к плите, что нарушает ваши права. Если вы передвинете плиту сами, рискуете нарваться на встречный иск. Что касается перестановки, то если плита электрическая, её перемещение требует согласования с жилинспекцией, так как это изменение в электрооборудовании. Но это уже забота ответчиков, если они захотят её перенести. Лучший путь — суд.
В соответствии со ст.247 ГК РФ
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Судом уже определен порядок пользования общей квартирой, Ваши требования судо удовлетворены, свои права Вы в законном порядке защитили.
В соответствии со ст.13 ГПК РФ решения суда вступившее в законную силу должно выполняться всеми гражданами и должностными лицами и т.д. и т.п.
Вступившие в законную силу судебные постановления ... являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
Судом определено, что на кухне по левой стороне пользуетесь Вы.
на кухне левую от входа стену
Ответчики не выполняют решения суда, приставы могут наложить штрафы на них при невыполнении решения суда
... но приставы не выполняют обязанности в исполнении решения суда, ссылаясь на то что нет в решении суда "убрать плиту" ...
Жалуйтесь на приставов, пусть штрафуют ответчиков ... до бесконечности ...
А насчет того что нет в решении суда указания на то что "убрать плиту ответчиков" - так подавайте новый иск и требуйте именно "убрать плиту соседей".... Это будет новый иск, другой предмет спора, и от Вас от требуется только предоставить фото- видео подтверждение установки плиты. Прикладываете прежнее решение суда о порядке пользования квартирой, которое будет иметь "преюдициальное значение"
ГПК РФ Статья 61. Основания для освобождения от доказывания...2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда.
Здравствуйте уважаемая Екатерина!
В рассматриваемом случае, чтобы избежать нарушений, рекомендуется согласовывать перепланировку перед ремонтом. Если работы уже выполнены, можно попытаться их узаконить — обратиться с заявлением в уполномоченный орган Мосжилинспекцию.
Поскольку перенос розетки под электроплиту и самой электроплиты в границах кухни без согласования с Мосжилинспекцией не является допустимым, так как это изменение конфигурации помещения (перепланировка) и перенос инженерных сетей (переустройство) в силу Постановления Правительства Москвы № 508-ПП.
За незаконную перепланировку предусмотрена административная ответственность по статье 7.21 КоАП РФ, а именно штраф для физических лиц — от 2 000 до 2 500 руб.
Но Вы вправе пользоваться определенной Вам стороной кухни, по ст. 304 ГК требовать устранения препятствий в пользовании и вправе освободить свою сторону кухни от имущества соседей.
Всего доброго!
На основании решения суда, определившего порядок пользования квартирой, вам выделена левая стена на кухне. Ответчики обязаны не чинить препятствий в пользовании этой частью общего имущества. Однако решение суда не содержит прямого указания на обязанность ответчиков убрать электроплиту с вашей стены. Перемещение чужого имущества (электроплиты) без согласия собственников (ответчиков) может быть расценено как самоуправство (ст. 330 УК РФ) или нарушение их права собственности, что повлечёт новые споры и возможную ответственность. Рекомендуется: 1) Обратиться к судебным приставам с заявлением о принятии мер к обеспечению исполнения решения, указав, что расположение плиты препятствует пользованию выделенной вам частью кухни. 2) Подать в суд, вынесший решение, заявление о разъяснении порядка исполнения (ст. 202 ГПК РФ), запросив разъяснение, включает ли право пользования левой стеной возможность её свободного использования, в том числе путём освобождения от мешающего оборудования. 3) Рассмотреть иск о возмещении убытков или компенсации, если препятствия причиняют существенные неудобства. Самостоятельно перемещать плиту не следует — это риск escalation конфликта и правовых последствий. Что касается Мосжилинспекции: согласование перепланировки/переустройства требуется при изменении конфигурации помещения, затрагивающем несущие конструкции или инженерные сети. Перестановка плиты в пределах кухни без таких изменений обычно не требует согласования, но этот вопрос второстепенен по сравнению с разрешением основного спора о праве пользования.
Юристы ОнЛайн: 86 из 47 443 Поиск Регистрация
Москва - онлайн услуги юристов
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1
Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации
Жилищный кодекс Российской Федерации
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Уголовный кодекс Российской Федерации
Проблема с пользованием электроплитой в бывшем общежитии - куда обратиться и как поступить?
Если в судебном порядке определен порядок пользования площадями может ли он измениться при смене сособственников?
Возможно потребуется определение порядка пользования для третьих лиц в суд
Возможно ли определить порядок пользования только земельным участком?, не определяя порядок пользования жилым домом, доля 1/4?
Хочу подать исковое заявление в суд о ничинении препятствий в пользовании квартирой (порядок пользования определен судом).
Имею долю в квартире, по решению суда определен порядок пользования и мне определена комната.
Как поступить и как разделить лицевые счета или иск о порядке пользования порядок пользования жилым помещением.
Могу ли я без согласия соседа временно зарегистрировать его на принадлежащей мне площади - порядок пользования определен.
Можно ли курить кальян в местах общего пользования в квартире? Определен порядок пользования, там же проживает ребенок 5 лет.
Могу ли я сдать комнату, порядок пользования определён по суду. 1/2 доли в двухкомнатной квартире.
