Как законно сохранить кладовки в общем коридоре МКД после 38 лет?

Вопрос №25008722 из г. Пермь
опубликован сегодня, 15:18
Спор между соседями. Многоквартирный дом сдался в 1988г. Многие жильцы согласовав (возможно, устно) с соседями по этажу в местах общего пользования (за лифтом) огородили место под кладовки. Прошло 38 лет. Сменились жильцы, управляющая компания и законы. Сейчас ссылаясь на статью 222 ГК, требуют снести ограждение и освободить места общего пользования. В том далеком 1988г и до 1995г были другие законы. Как законно жильцам, имеющим кладовки, остаться при своих интересах?
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

Узаконить самовольно возведенную кладовку на лестничной клетке или в поэтажном холле невозможно. В соответствии с правилами пожарного режима в РФ, устраивать кладовые на лестничных клетках и хранить там горючие материалы строго запрещено.

Легализовать можно только законно спроектированные или переведенные в статус отдельных помещений кладовые по алгоритму.

Для попытки узаконить Ваши кладовки необходимо :

запросить поэтажный план дома в БТИ.

Кладовка должна быть изначально предусмотрена проектом или перепланировка должна быть оформлена в соответствии с Жилищным кодексом.

Согласовать с соседями.

Места общего пользования в МКД принадлежат всем собственникам.

Чтобы переоборудовать, например, колясочную или часть тамбура, потребуется провести Общее собрание собственников (ОСС) и набрать не менее 2/3 голосов за передачу площади в пользование.

сегодня, 15:23
Задать вопрос юристу

9 юристов дали 9 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 4 минуты

Ситуация сложная, но не безнадежная. Ваше дело не проиграно, и ключевую роль здесь будет играть не столько статья 222 ГК РФ, сколько институт приобретательной давности (статья 234 ГК РФ) и грамотная работа с возражениями против сноса.

1. Почему статья 222 ГК РФ — это не приговор, но угроза реальна

Ссылка на статью 222 ГК РФ (самовольная постройка) — это стандартный, но не всегда безупречный юридический ход. Давайте посмотрим на это с двух сторон:

Аргументы против вас:

* Кладовки возведены на земельном участке (места общего пользования в МКД), который не был предоставлен вам в установленном порядке для индивидуального строительства.

* На их возведение, скорее всего, нет разрешений и согласований, что является признаком самовольной постройки.

* Судебная практика по таким делам часто не на вашей стороне: суды обязывают сносить кладовки, установленные в подвалах и на лестничных площадках без решения общего собрания.

Ваши аргументы ("защита"):

* Старый закон: В 1988 году действовал Гражданский кодекс РСФСР 1964 года, и требования к подобным "хозяйственным пристройкам" были иными. Однако сам факт давности не отменяет самовольности, если участок не был выделен законно.

* Устное согласие: Устное согласие соседей в 1988 году — это моральный, но не юридический аргумент. Жилищное и гражданское законодательство требует письменного решения общего собрания собственников.

* Важный нюанс статьи 222 ГК РФ: Закон устанавливает важное правило: оценивать, является ли постройка самовольной, нужно по нормам, действовавшим на дату начала строительства этого объекта. Это ваше преимущество. Ваша задача — доказать, что в 1988 году порядок использования мест общего пользования был менее строгим, и формально ваши действия не были грубым нарушением закона того времени.

2. Ваш главный правовой козырь — Приобретательная давность (Статья 234 ГК РФ)

Это ваш самый сильный аргумент. Институт приобретательной давности позволяет признать право собственности на имущество, которым вы открыто, добросовестно и непрерывно владеете как своим собственным в течение 15 лет для недвижимости.

Как это работает в вашем случае:

1. Срок: С 1988 года прошло 38 лет. Это намного больше требуемых 15 лет.

2. Условия владения:

* Открытость: Вы не прятали свои кладовки, они находились в общем коридоре.

* Непрерывность: Вы и ваши предшественники (если вы купили квартиру позже) пользовались ими все это время без перерыва. Более того, к вашему сроку владения можно присоединить и время владения предыдущих собственников.

* Добросовестность: Это самый сложный пункт. Вы должны доказать, что на момент строительства (в 1988 году) вы не знали и не могли знать, что действуете незаконно. Например, вы полагались на устное согласие соседей и сложившийся порядок в доме.

Важный нюанс: Срок приобретательной давности начинает течь не раньше, чем истечет срок исковой давности для истребования имущества законным собственником. В данном случае законным собственником мест общего пользования являются все собственники квартир в доме. Требовать освобождения этих мест они могли бы, но исковая давность по таким требованиям давно истекла, и этот факт только играет вам на руку.

3. Ваша стратегия в суде

Если дело дойдет до суда (а инициировать его могут либо соседи, либо управляющая компания), ваша защита должна строиться на двух китах:

1. Основное возражение против иска о сносе: Заявите о пропуске срока исковой давности. Требование об освобождении мест общего пользования — это требование об устранении препятствий в пользовании (негаторный иск). Срок исковой давности по нему составляет 3 года. Так как ваши кладовки существуют 38 лет, этот срок давно пропущен.

2. Встречный иск о признании права собственности в силу приобретательной давности: Это ваш главный ход. Вы подаете встречный иск и просите суд:

* Признать за вами право собственности на кладовку.

* В качестве доказательств представить:

* Любые письменные подтверждения (старые квитанции, технические паспорта, планы БТИ) того, что кладовка существовала с 1988 года.

* Показания свидетелей (старожилов дома), которые подтвердят, что вы (или предыдущий владелец) всегда открыто пользовались этой кладовкой и что на нее не было претензий.

* Доказательства того, что вы и ваши предшественники несли бремя содержания этого имущества (убирали, ремонтировали).

4. Чего нельзя делать

* Не игнорируйте требования. Если вы получили письменное требование от УК или соседей, письменно ответьте, изложив свою позицию.

* Не сносите кладовку добровольно. Если вы ее снесете, вы потеряете фактическое владение, и доказать право на нее в суде будет намного сложнее.

* Не идите на конфликт. Постарайтесь договориться с соседями. Возможно, они согласятся на мирное урегулирование, если вы официально выкупите у дома это место или заключите договор аренды. Это может быть проще и дешевле, чем судебные тяжбы.

Резюме

Ваша позиция: "Кладовка не является самовольной постройкой в силу давности владения и истечения сроков исковой давности на ее снос". Основная надежда — на статью 234 ГК РФ. Этот путь сложный и требует профессиональной юридической помощи, но он дает реальный шанс сохранить кладовку.

Для более точной оценки ваших перспектив мне необходимо уточнить: была ли когда-либо зарегистрирована ваша кладовка как объект недвижимости в БТИ или Росреестре?

сегодня, 15:23

Жильцам необходимо провести общее собрание собственников (ОСС) и оформить право пользования местами общего пользования, заручившись \(\frac{2}{3}\) голосов от общего числа собственников дома, так как коридоры и холлы принадлежат всем жильцам на праве общей долевой собственности.

сегодня, 15:25

Здравствуйте

Почему соседи ссылаются на ст. 222 ГК РФ?

Они трактуют самовольно возведённые перегородки как самовольную постройку. По ст. 222 ГК РФ такая постройка подлежит сносу. Но здесь есть важный нюанс: суды применяют эту статью не автоматически. Ключевой момент — когда именно начались работы. Если перегородки поставили в 1988–1995 годах, то действовавшее тогда законодательство (в том числе нормы о согласовании) могло быть иным. Суды учитывают это: если на момент возведения закон не требовал такого уровня согласований, как сейчас, аргумент о «самовольности» ослабляется. Задача жильцов — доказать, что в тот период устное согласование с соседями по этажу было достаточной практикой, а не явным нарушением.

Прочитайте, пожалуйста, личные сообщения от юристов на этом сайте (верхний правый угол экрана).

сегодня, 15:27

Защищайте свои права в судебном порядке.

сегодня, 15:30

Никак

сегодня, 15:57

А в чём заключается спор? Просто некоторые хотят демонтировать кладовки? И всё? Разрешение на кладовки с 1988 года и до приватизации квартир могла дать администрация (райисполком, горисполком), ведомство, которое строило дом (завод, министерство, предприятие) или домоуправление. После начала приватизации должно быть решение общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома. Если нет этих документов, то кладовки, скорее всего, будут демонтированы по решению суда, принятому по иску кого-нибудь из соседей. В будущем никаких кладовок в Вашем доме уже никогда не будет.

сегодня, 17:34

Здравствуйте.

Чтобы законно сохранить кладовки, нужно доказать сложившийся многолетний порядок пользования и безопасность конструкций (отсутствие угрозы эвакуации и пожарной безопасности), проверить наличие хоть каких‑то старых документов, подтверждающих легитимность размещения, заявить о возможном пропуске срока исковой давности и быть готовым к компромиссу (например, закрепить правила пользования и обеспечить доступ УК/аварийным службам); при этом решающее значение будет иметь экспертное заключение о соответствии нормам — без него шансы удержать кладовки невелики.

С уважением.

сегодня, 17:36

Никак.

сегодня, 19:20

Юристы ОнЛайн: 56 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 027 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.5 23 738 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 768 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 434 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 1 580 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 660 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 756 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 134 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 806 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 537 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 484 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.7 7 997 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 139 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.7 1 815 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 388 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 65 382 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 185 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 405 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.8 49 047 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Калининград
Швайцер А.А.
5 3 542 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.7 3 223 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 111 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 15 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Филиппова О.А.
5 1 810 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
5 1 747 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских